Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Опыт прочтения книги Энгеля о «современной Украине» 1771 года, Малоруссии и Красной Руссии

  anella
anella


Messages: 9490
09:58 02.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Кстати, большие сомнения вызывает имя матери Владимира. Малкой, Малкатой, Малкатошкой древнерусские источники называют царицу Савскую.
quoted1
Ага. Можно считать матерью Владимира царицу Савскую. А что? Чем не версия? Васе понравится.
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9490
10:05 02.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
> На Волыни ина Украине жили не Xорваты, а Вятичи (Ватиши?) и Радимичи (Оба народа польского иcxода, как пишет Нестор),
> Древляне, Дулеберы, Дреговичи и Тиверцы.
>
quoted1
Нестор писал так:
«„Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи — от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов — Радим, а другой — Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи“»
http://yakov.works/acts/12/2/pvl.html
Если Сож еще иожно каким-то полубоком прицепить к територии Украины, то Оку — более чем сомнительно… Да и Сож — в основном — Беларусь.
Это перевод ПВЛ, сделанный Д.С. Лихачевым. Цепляться к нему не рекомендуется. Ну это я так, на всякий случай…
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
10:13 02.03.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Ага. Можно считать матерью Владимира царицу Савскую. А что? Чем не версия? Васе понравится.
quoted1

Монах-византиец, писавший ПВЛ, это не журналист-репортер. Что бы ни делал монах, он делает это во славу Церкви. И значительная часть ПВЛ это не описание реальных событий, а интерпретация библейских сказаний. Цель летописца — не рассказать, как было «на самом деле», а показать, какое это имело значение.
Читайте научный труд «История Украины», созданный русско-украинским коллективом историков.
http://proxy.flibusta.is/b/424842/read

anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Это перевод ПВЛ, сделанный Д.С. Лихачевым. Цепляться к нему не рекомендуется. Ну это я так, на всякий случай…
quoted1

Работы советских историков, не знавших Библии и не учитывавших религиозный фактор в церковной (!) летописи, уже давно и успешно пересматриваются.
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9490
10:20 02.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
> ну или мне сразу надо обращаться к источникам на мове или в АН Украины???
>
quoted1
Зачем сразу в АН Украины? И почему именно туда? Не проще ли взять ту же ПВЛ и прочитать:
«„В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы, прося себе князя: „Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя“. И сказал им Святослав: „А кто бы пошел к вам?“. И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: „Просите Владимира“. Владимир же был от Малуши — ключницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру. И сказали новгородцы Святославу: „Дай нам Владимира“, Он же ответил им: „Вот он вам“. И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец.“»
http://yakov.works/acts/12/2/pvl.html
У Вас еще есть сомнения в той роли, которую играл Киев по отношению к Новгороду?
Очень надеюсь на то, что не начнете называть Нестора Летописца «свидомым укром»… Я с таким уже сталкивалась. Сие почетное звание получали Нестор, Ключевский, Рыбаков и даже, не побоюсь этого слова, А. С. Пушкин (за отрывок из «Полтавы»)… А уж какими эпитетами был покрыт А.К. Толстой за «Историю государства Российского от Госмомысла до наших дней»….Ну это я снова так, на всякий случай… Предостерегаю от типичных ошибок.
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9490
10:23 02.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Читайте научный труд «История Украины», созданный русско-украинским коллективом историков.
> http://proxy.flibusta.is/b/424842/read
quoted1
Ага. Я на него уже ссылалась. Одним из этого авторского коллектива и был Игорь Данилевский. Первый раздел он писал. Они там всю историю Украины по периодам разделили и каждый написал свой раздел.
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9490
10:28 02.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Работы советских историков, не знавших Библии и не учитывавших религиозный фактор в церковной (!) летописи, уже давно и успешно пересматриваются.
>
quoted1
Вы вообще о чем? Это -перевод. Понимаете, что означает это слово? В чем смысл работы переводчика? Да блин, горелый, пройдите по ссылке и прочитайте. И еще раз: ни один серьезный историк не поставит под сомнение перевод Лихачева и его работы… Ну, а фразой про незнание Библии по отношению к Дм. Сергеевичу Вы меня просто умилили… Это мягко сказано. Знал. И в разы лучше, чем мы с Вами.
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9490
10:29 02.03.2019
anndress (anndress),
Спасибо! Хоть знать буду, о чем вообще речь…
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9490
10:33 02.03.2019
Стоп. Ребята, ну вы даете!
Это разные книги одного и того же автора… Разные, понимаете? В них разные периоды истории рассматриваются! И картинки, естественно разные. И текст разный…
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 84493
10:43 02.03.2019
Совершенно верно, это разные книги одного автора. Но вопрос стоял о том что данный конкретный автор не знал об Украине. Я лишь показал что он хорошо знал о Украине и если вы изучаете его труды то изучайте все, а не используйте один из трудов в явной украинофобии.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 84493
11:11 02.03.2019
Я и не собирался обсуждать данную тему, но сподвигло меня выражение автора… книгу заболтали свидомым бредом на сотне страниц и не обсуждают.

Вот я решил обсудить, но автор обиделся.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 84493
11:14 02.03.2019
И вот перл из-за которого я влез.

1187 год приходится на 178 страницу книги. Там никакого упоминания об Украине нет.
Там пишут об ордах бандитов в Польше и Руссии.

А что автор подразумевает под Руссией 1187 года? Московия не наблюдалась, Российская империя и подавно. РСФСР и РФ так вообще молчу. Главное что нет название Украина, а вот название Руссия есть. Ну есть такое название. Так это название будущей Украины.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 84493
11:17 02.03.2019
в 1187 году об Украине не упоминает австрийский историк потому как это местное автохонное название применяемое русинами к территории Руси.

Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци. бѣ бо любѧ дроужиноу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона

ЛЂТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.

Кіевскій лЂтописный сводъ

Въ лЂто 6694 [1186] — въ лЂто 6698 [1190]
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
11:25 02.03.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Ну, а фразой про незнание Библии по отношению к Дм. Сергеевичу Вы меня просто умилили… Это мягко сказано. Знал. И в разы лучше, чем мы с Вами.
quoted1

Ошибкой (уже доказанной ошибкой) Дмитрия Лихачева было то, что он считал отношение летописца к Библии чем-то вроде отношения советских ученых к классикам марксизма-ленинизма. Дескать, надо вставить цитатку, чтобы начальство не приставало.

Летописец «только внешне присоединял свои религиозные толкования тех или иных событий к деловому и в общем довольно реалистическому рассказу», в чем просто «сказывался… средневековый «этикет» писательского ремесла"
Цитата из «Истории Украины», глава «Первые исторические предания» .

Вот советские историки и следовали этой означенной концепции. Дескать, летопись надо «очистить» от религиозных наслоений.
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9490
12:25 02.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Ошибкой (уже доказанной ошибкой) Дмитрия Лихачева было то, что он считал отношение летописца к Библии чем-то вроде отношения советских ученых к классикам марксизма-ленинизма.
quoted1
Забавно. Вообще-то у Лихачева был в этом плане один серьезный недостаток: он был старообрядцем-беспоповцем федосеевского согласия. В такой семье он родился, по этому обряду был похоронен. Это, однако, не помешало ему контактировать и даже дружить с очень многими религиозными деятелями разных конфессий, особенно — русской Православной Церкви. Иметь награды.(например, орден Андрея Первозванного № 1) …
«Религия либо занимает основное место в жизни человека, либо у него её нет вовсе. Нельзя верить в Бога „попутно“, „между прочим“, признавать Бога как постулат и вспоминать о Нём только, когда спрашивают» вот. Он был реально верующим человеком. Среди советских ученых такого уровня верующих было намного больше, чем Вы думаете.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
12:45 02.03.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Он был реально верующим человеком. Среди советских ученых такого уровня верующих было намного больше, чем Вы думаете.
quoted1

Не спорю, что он был верующим человеком. Но быть верующим человеком и быть человеком, знающим Библию, причем, знающим не по букве (как написано, так и читаем), а по духу, это две большие разницы.

Для знания Библии нужна другая среда, не та, что была в Союзе, где и Библия-то была фактически под запретом. А уж ссылаться на Библию в научной работе и вовсе был нонсенс.

Директор Государственной публичной исторической библиотеки России (ГПИБ) Михаил Афанасьев говорит про «парадоксальное» отношение советских властей к религиозной литературе: оно было даже «более религиозным, чем религиозная модель мира». Власти исходили из того, что «советскому человеку религиозная литература не нужна и даже опасна», что «если человек откроет Библию, он обязательно уверует (т.е. в основе политики был сюрреалистический страх, что в Библии есть истина)».
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&...
Liked: A13156
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Опыт прочтения книги Энгеля о «современной Украине» 1771 года, Малоруссии и Красной Руссии. Ага. Можно считать матерью Владимира царицу Савскую. А что? Чем не версия? Васе понравится.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version