Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Опыт прочтения книги Энгеля о «современной Украине» 1771 года, Малоруссии и Красной Руссии

  A13156
A13156


Messages: 1841
18:35 01.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Ну не выявлено столько археологических культур того времени! Так что не надо брать археологов в свидетели.
quoted1

дико интересный вопрос

о числе древних культур

без понятий, категориальных, все находки гора железа только

заметить существенную разницу — уйма мыслительной работы

человек с улицы этого не поймет и не разберется

нужны эксперты мирового уровня с опытом работы

кабинетные ученые тоже пустое дело, прожектерство

нужны международные экспертизы

Например, нашли в кургане чашу с надписью.

Как будем считать?

Локальная культура или просто большая культура другого времени?






4 век до нашей эры

Harmatta (1999), используя сценарий Кхарости, идентифицирует язык как хотанский на диалекте, на котором говорит Кушан, предварительно переводя: [1]
"
"Судно должно содержать вино винограда, добавить приготовленную пищу, так много, кaк смертным, затем добавить приготовленное свежее сливочное масло".
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9233
18:42 01.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> интересно как нас потомков называли древние византийцы, греки,
>
quoted1
Вряд ли они вообще как-нибудь называли потомков. Давайте я вопросов с кратким комментом то ли Вам, то ли Энгелю наставлю и убегу. И так подзадержалась…
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
18:44 01.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
> да, это интересно узнать вновье и ареалы
quoted1

Таблица странная. Так, трехбусинные кольца отнесли к дреговичам и тут же указали, что это Киевская и Черниговская области. С фига ли? Дреговичей локализуют в Беларуси.

Дрего́вичи[1] (ст.‑слав. дьрьговичи; белор. дрыгавічы) — восточнославянский племенной союз, обитавший в IX—XII вв.еке в районе Гомельской[2], Брестской[3], Гродненской и Минской[4] областей современной Белоруссии.
Вики


По височным кольцам — большие натяжки. Это после Рыбакова выяснилось. Борис Рыбаков был талантливым ученым, но, к несчастью, он — лауреат Сталинской премии — был непогрешимым мэтром. Он был вне критики. Поэтому после его смерти многие из его выводов были выброшены из исторических наработок.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
18:47 01.03.2019
Да кстати насчёт антропологов. Изучив черепа древних словен новгородских, северных кривичей и вятичей антропологи (Алексеевы) пришли к выводу что словене новгородские, северные кривичи и вятичи это антропологически финны.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
18:49 01.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> кабинетные ученые тоже пустое дело, прожектерство
>
> нужны международные экспертизы
quoted1

Археологическое дело давно отработано: раскопай, зафиксируй ход раскопок, опубликуй результаты и покажи находки. Какие международные экспертизы нужны? Бывает на датировку отдают в зарубежные центры. И все.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 83117
18:51 01.03.2019
Но самый интересный момент что в становлении национальности играет роль не генетическая, а культурная. Беларусы, поляки, украинцы и южные русские генетически родня, но есть вещи которые делают их поляками, беларусам, украинцами и русскими. Это культура.
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9233
18:59 01.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
> У Энгеля нет Киевского княжества,
quoted1
1. С чего Энгель взял. что Киевского княжества н было? Киевское княжество было. И даже более чем приличное по территории и значимости. Чего не было — так не сложилось династии — ветви. Как они были в Чернигове, Владимире или Галиче. Киев переходил из рук в руки очень часто + тут тоже сильны были вечевые порядки (боярство). Но это уже позже.

A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
> Тогда ведь была власть городов, их могли отдаваТь братьям и детям.
>
quoted1
По своему желанию — вряд ли. Была система наследования. Хоть и путанная (отсюда — усобицы) — После Ярослава — интересная «брат после брата»
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
> Тот же Владимир Великий, он же с Новгорода был.
>
quoted1
Это абсолютная фигня. Никто кроме Олега с маленьким Игорем не приъходил в Киев из Новгорода. Новгород был чем-то вроде места ссылки или локализации не очень удобных Киевскому князю княжат. Так в Новгород попадает Владимир. Так же позднее — Ярослов Мудрый. В Новгороде и позднее не было собственной династии. Бояре рулили.
Фантазий с фантасмагориями на тему про народ русь можно нарисовать сколько угодно: легче от этого не станет… И сей вопрос не прояснится. Так будет существовать в виде версий и гипотез с той или иной степенью достоверности. Все в кратце. Ну и вопрос про вятичей и компанию я уже задала…
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9233
19:02 01.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Какие международные экспертизы нужны?
quoted1
Нужны. Как правило делаются по идентификации находок, датировкам, определению типологии. Смотря что именно Вы копаете, конечно. Да по самому процессу раскопок тоже бывают экспертизы.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
19:03 01.03.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Это абсолютная фигня. Никто кроме Олега с маленьким Игорем не приъходил в Киев из Новгорода. Новгород был чем-то места ссылки или локализации не очень удобных Киевскому князю княжат. Так в Новгород попадает Владимир. Так же позднее — Ярослов Мудрый. В Новгороде и позднее не было собственной династии. Бояре рулили.
>
> Фантазий с фантасмагориями на тему про народ русь можно нарисовать сколько угодно: легче от этого не станет… И сей вопрос не прояснится. Так будет существовать в виде версий и гипотез с той или иной степенью достоверности.
quoted1

Сказанное во втором абзаце можно с успехом отнести к тому, что сказано в первом абзаце.
Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
19:06 01.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Археологическое дело давно отработано: раскопай, зафиксируй ход раскопок, опубликуй результаты и покажи находки. Какие международные экспертизы нужны? Бывает на датировку отдают в зарубежные центры. И все.
quoted1

да ну нет конечно же

выводы, тем более политические ведь сразу следуют

например, в Татарстане считают (и в чем-то правы может) что их тюркская культура старше,

так что не Москве решать насчет алфавита и прочего в татарской культуре, как и в казахской

надо тока показать что, российская культура максимум от Петра начинается, а тюркам 25 000 лет.
Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
19:09 01.03.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Это абсолютная фигня.
quoted1

так написано в вики, не я придумал

кста, Энгель рассматривает 3 варианта завоеваний в Руссии:

1) военное; 2) браком; 3) добровольный отказ-передача
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
19:10 01.03.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Нужны. Как правило делаются по идентификации находок, датировкам, определению типологии. Смотря что именно Вы копаете, конечно. Да по самому процессу раскопок тоже бывают экспертизы.
quoted1

Конечно, экспертизы делаются и много. Тем более, сейчас, когда с археологами сразу работают и антропологи, и специалисты по растениям, и прочему, прочему. Просто меня смутило сочетание «международная экспертиза». Экспертизы проводятся специалистами, а не собранием международников.
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9233
19:11 01.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Поэтому после его смерти многие из его выводов были выброшены из исторических наработок.
>
quoted1
Многое — очень зря. Это кампания такая было: выкинь «совок» ради самого процесса выкидона. А тут целый Лауреат и Академик… Декан истфака МГУ опять же. Сам Бог велет оттанцевать… Но взамен ничего не нашли и постепенно вернулись к Рыбакову. Кстати в России его поносят в разы больше и интенсивней. чем в Украине.
И да, дреговичи — преимущественно — Беларусь. Это без варантов.
Как и полочане и частично — кривичи и радимичи… По радимичам можно поругаться на тему «чей Смоленск»… Все ребята. До завтра.
Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
19:14 01.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Просто меня смутило сочетание «международная экспертиза»
quoted1


а чо, интернационаЛьная лучше, так это по английски
Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
19:19 01.03.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Вряд ли они вообще как-нибудь называли потомков.
quoted1

ну назвали бы сейчас

вот Энгель так и не привел (не нашел?) Киевского княжества

а Владимирское (от Владимир) нашел.

Что это значит?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Опыт прочтения книги Энгеля о «современной Украине» 1771 года, Малоруссии и Красной Руссии. дико интересный вопросо числе древних культурбез понятий, категориальных, все находки гора ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version