Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Опыт прочтения книги Энгеля о «современной Украине» 1771 года, Малоруссии и Красной Руссии

A13156
257 3913 12:55 01.03.2019
   Thread rating +6
  A13156
A13156


Messages: 1841
Интересная книга Энгеля в 2 томах, саму книгу заболтали свидомым бредом на сотне страниц и не обсуждают.
Автор труда делает интересные выводы на основе византийских документов на греческом языке, других документов на латыни.




Книга показалась мне интересной, автор — совсем неинтересен.

Смысл и цель книги — показать приоритетные права венгерской империи на земли Галитчины и Руссии, включающие Малоруссию и Красную Руссию (Рутению).

Книга удобно построена по хронологии.

1187 год приходится на 178 страницу книги. Там никакого упоминания об Украине нет.

Там пишут об ордах бандитов в Польше и Руссии.

Во всей книге — просмотрел до конца — нет речи о Киевской Руси:

Киев рассматривается как город-государство по всей книге.
- В первой ее части на 240 страницах, самой старой. Может во второй?

Малая Руссия и Красная Руссия рассматриваются отдельно от Киева.

В конце книги делаются выводы.

По Нестору на территории совр. (1771 года) Украины жили вятичи, радимичи, древляне, дулеберы, дреговичии тимерцы,
он называет их русами или рутенами.

В Малую Руссию или Красную Руссию входили: Галич, Владимир, Перемышль, Луцк, Турив, Эгельм.

В 1480 году различали Землю Руссии (Лемберг, Пинск, Брцест, Эгельм, Бельцы, Пржемысль, Люблин, Подолия, Галиция) и Земли Руссии (земли российской империи 1771 года).

Таково содержание первой части книги (том 1).

Был бы смысл обсуждать книгу историка Энгеля
на основе ВСЕХ документов им названных в 1771−72 гг.

начиная с византийских источников

В книге (1 том) почти не упоминается «современная» Украина 1771−72 гг. — не более 3-4 раз-

Встречается только Киев. Примерно 10−12 раз.

Просто упоминания — никакого содержательного описания.

Отсюда и значение Киева для истории. Историческое значение у этого автора.


Для автора Руссия это множество городов

Основное внимание уделено Великому Владимиру.


Энгель пишет, что это были люди дикари из леса (лесные люди) с замашками животных на ступени варварства и кровожадности (отсюда Червоная, Красная Руссия). — 

Хорошо хоть не людоедства.

Аналогично про «кровавую» Ольгу.

Далее интересен вопрос.

Как из Руссии получилась все-таки Россия?

«О» есть признак северных диалектов русского языка.
Надо в какой-то степени «окать», а не «укать».

Чтобы получилась «Россия», надо говорить на северном диалекте русского языка.

Аналогично, надо говорить на южном диалекте русского языка, чтобы из «Окраина» получилась «Украина».

Поэтому и нет никаких памятников «украинского языка». — 
Полного текста произведения на древнем языке.
Например, Библии.
А где украинский Beowulf?

Энгель пишет о появлении княжества Владимирского. Но нет у автора Княжества Киевского! — 

Это просто город Киев .

Так что Руссия — это Галич, Владимир и еще ряд городов по списку Энгеля.

Выводы Энгеля на основе византийских источников на стр. 233.

"Современная Украина" 1771 года в Византии названа Киевом в Руссии.

Руссия по гречески появляется как Малоруссия и Красная Руссия без Киева с городами по списку ниже, во главе с Галичeм и Владимиром.

Энгель пишет: Византийский источник (номер I. у Энгеля) различает: 1) Киев с Руссией = "современная Украина" - так у Энгеля, 2) Малоруссию и Красную Руссию. Далее список городов a) - f) -






Почитаю 2 том книги Энгеля и расскажу еще.

-------------
This post was checked by the Moderator. There are no any issues with this post

Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
12:59 01.03.2019
Здесь обсуждаем только книгу Энгеля, а не ваши знания истории по современным учебникам.

Всякий свидомый бред будет удаляться без предупреждений.

Пишите в параллельной теме на сотне страниц.

Лучше меньше, да лучше.

-------------
This message was checked by the Moderator. You are warned. Please, be more careful in your posts.

Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110693
13:46 01.03.2019
А че обсуждать, если нельзя по современным учебникам?
Написал Энегель и написал… под Австро-Венгрию….
Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
13:55 01.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> написал… под Австро-Венгрию….
quoted1
>

Но нам то надо выяснить про Украину, а не про Австро-Венгрию.
Любые упоминания про про Австро-Венгрию можно отсеять.
Мы же знаем об этом, кто он и чего хочет.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110693
13:58 01.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Но нам то надо выяснить про Украину, а не про Австро-Венгрию.
> Любые упоминания про про Австро-Венгрию можно отсеять.
> Мы же знаем об этом, кто он и чего хочет.
quoted1

Энгель просто в многочисленных источниках повыдергивал ему выгодные данные.
А не выгодные умолчал…
Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
14:37 01.03.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Энгель просто в многочисленных источниках повыдергивал ему выгодные данные.
> А не выгодные умолчал…
quoted1

Так все так делают! А кто не делает?

Кремль делает, Киев делает — все делают.
Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
14:44 01.03.2019
This post violates paragraph 1.2.9 of the Forum rules. The user was warned.. The user was given a warning!
> Post is hidden

Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
15:14 01.03.2019
По Нестору на территории совр. (1771 года) Украины жили вятичи, радимичи, древляне, дулеберы, дреговичи и тимерцы,


он называет их русами или рутенами.


Не́стор Летопи́сец, также Нестор Пече́рский, Нестор Ки́евский (ок. 1056 — 1114) — древнерусский летописец, агиограф конца XI — начала XII веков, монах Киево-Печерского монастыря.
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9229
15:14 01.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
> Всякий свидомый бред будет удаляться без предупреждений.
>
quoted1
Надо понимать. что сознательный «бред" Вы будете удалять. А «несознательный»? Приветствовать?
А если серьезнее — издавалась ли данная книга на каком-нибудь другом языке кроме немецкого (русском, украинском. польском)и можно ли где-то ее почитать?
Link Complain Quote  
  A13156
A13156


Messages: 1841
15:34 01.03.2019
anella (anella)

Думаю, что нет.
При переводе будут искажения имен.
А надо сохранить греко-латиниские названия.
В вики уже все в куче переводов названий и имен на разные языки.
Нельзя этого делать.

Это просто документ своего времени.
Образовательная ценность спустя более 200 лет не очень велика.
Чтобы использовать например на экзамене.
Но в заднем уме держать можно — как принципы исторического анализа своего времени.

Автор иногда называет Руссию по-немецки Russland, когда пишет, например, про Карпаты, но так же нельзя..., это вводит современного читателя в ступор.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
15:41 01.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
> что и объясняет отсутствие например Библии на «украинском языке» например в 9−10 веке, да что уж там — и в 12 веке тоже.
quoted1

Ну, уважаемый, чего захотели.

До конца XIV века на других языках существовали лишь Вульгата, готская Библия, Библия в армянском переводе и переводы Библии на церковнославянский Кирилла и Мефодия. Но они ее не всю перевели.

Первые переводы на английский язык сделал профессор Оксфорда Джон Виклиф в 1380 году, за что церковники были очень злы на него. Одной из причин, по которой сожгли Яна Гуса, были его призывы к переводу Библии на другие языки.

Поэтому не стоит использовать аргумент отсутствия Библии на украинском языке.

А вообще, выражаю вам свое уважение за грамотное ведение дискуссии.
Liked: anella, A13156
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9229
15:42 01.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
> Думаю, что нет.
quoted1
То есть Вы предлагаете обсудить то, что не зная немецкого и не умея читать готический шрифт, невозможно прочесть?
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9229
15:43 01.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Поэтому не стоит использовать аргумент отсутствия Библии на украинском языке. Одной из причин, по которой сожгли Яна Гуса, были его призывы к переводу Библии на другие языки.
>
quoted1
Именно.
Link Complain Quote  
  anella
anella


Messages: 9229
15:45 01.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Этот совковый бред перерос в свидомитский гиперболизированный бред 21 века.
>
quoted1
Вот здесь. надо понимать Вы предлагаете выбросить на помойку все. как минимум 200-летние наработки российской и советской исторической науки. Просто потому, что они Вам не нравятся. Я правильно Вас поняла?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
15:55 01.03.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Если человек, ведущий дискуссию, с претензией на серьезную, допускает в своей речи выражения типа «совковый» и «свидомитский» лично у меня возникают вопросы, касательно «грамотного ведения дискуссии». Но, возможно, я слишком требовательна.
quoted1

Грамотность и вежливость это разные вещи, и они частенько не сопрягаются. Я радуюсь, когда у человека в наличие хотя бы что-то одно. Если бы мне предложили выбирать между а) грамотностью и образованностью без вежливости и б) вежливостью без образованности, я бы выбрала первое.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Опыт прочтения книги Энгеля о «современной Украине» 1771 года, Малоруссии и Красной Руссии
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version