> За человечность выступали лидеры Тамбовского путча. И их услышали.
и убивали они за человечность?
11:39 21.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Известно, что сам Антонов был эсер.
>Ну, «за эсеров против всех» — это тож не политическая программа. > Тем более что эсеры-1920 — более чем размытое понятие.
Может просто достали крестьян большевики? Вот без всякой программы, на эмоциях, так сказать в состоянии аффекта пошли их гонять. И то ...обещали землю крестьянам, а лишили последней. Кормить семьи стало нечем....
>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А за что, собственно, выступали бандиты Тамбовского путча? И за кого? Может, за Российскую империю и царя-батюшку? Или за Временное и Керенского? Или за Учредительное? >>>> >>>> Теряюсь в догадках.
>>>> >>>> >>>> >>> >>>> >>>> Вот ведь все уши проели, мол, Тухачевский травил газами крестьян. Ну, тех, что разгромили 60 совхозов, 30 ж/д станций и прочая, прочая. Разгромили и разгромили, ладно, времябылотакое. А дальше-т что? К чему стремились? К походу на Москву и погрому тамошних станций? Или к отдельной незалэжной Республике? Где планы, где политическая программа, где цели, наконец? Если их нет, то, выходит, это и были обычные бандиты, и целью было именно разгромить 60 совхозов, 30 станций и прочая, прочая? >>>> Так с чего б тогда по ним и не пострелять газовыми снарядами — благо конвенций ещё никаких не подписано? >>> >>> Союз трудового крестьянства своей первой задачей ставит свержение власти коммунистов-большевиков, доведших страну до нищеты, гибели и позора, для уничтожения этой ненавистной власти и ее порядка, Союз, организуя добровольческие партизанские отряды, ведет вооруженную борьбу, преследуя нижеследующие цели: >>> 1. Политическое равенство всех граждан, не разделяя на классы. 2. Прекращение гражданской войны и установление мирной жизни. >>> >>> 3. Всемерное содействие установлению прочного мира со всеми иностранными державами. >>> >>> 4. Созыв Учредительного собрания по принципу равного всеобщего прямого и тайного голосования, не предрешая его воли в выборе и установлении политического строя, с сохранением права за избирателями отзыва представителей, не выполняющих воли народа. >>> >>> 5. Впредь, до созыва Учредительного собрания, установление временной власти на местах и в центре на выборных началах союзами и партиями, участвовавших в борьбе с коммунистами. >>> >>> 6. Свобода слова, печати, совести, союзов и собраний. >>> >>> 7. Проведение в жизнь закона о социализации земли в полном его объеме, принятого и утвержденного бывшим Учредительным собранием. >>> >>> 8. Удовлетворение предметами первой необходимости, в первую очередь продовольствием, населения города и деревни через кооперативы. >>> >>> 9. Регулирование цен на труд и продукты производства фабрик и заводов, находящихся в ведении государства. >>> >>> 10. Частичная денационализация фабрик и заводов, крупная промышленность, каменноугольная и металлургическая должна находиться в руках государства. >>> >>> 11. Рабочий контроль и государственный надзор над производством. >>> >>> 12. Допущение русского и иностранного капитала для восстановления хозяйственной и экономической жизни страны. >>> >>> 13. Немедленное восстановление политических и торгово-экономических сношений с иностранными державами. >>> >>> 14. Свободное самоопределение народностей, населяющих бывшую Российскую империю. >>>
>>> 15. Открытие широкого государственного кредита для восстановления мелких крестьянских хозяйств. >>> >>> 16. Свободное производство кустарной промышленности.
>>> 17. Свободное преподавание в школе и обязательное всеобщее обучение грамоте.
>>>
>>
>>> 18. Организованные и действующие ныне партизанские добровольческие отряды не должны быть распускаемы до созыва Учредительного собрания и разрешения им вопроса о постоянной армии.
>>> >>> Крестьянское движение в Тамбовской губернии в 1920—1921 гг. Антоновщина. Документы и материалы, Тамбов 1994, c. 80.
>>Так как же насчет разгромленных 60-и совхозов и 30-и жд. станций? Там все были коммунисты и большевики?
> > А откуда известно про упомянутое вами? От коммунистов и большевиков. Соответствует ли упомянутое вами действительности? Это большой вопрос. Историю пишут победители. Увы
Ну, ла! И колчак не расстреливал рабочих и Семенов просто был душка и вообще, все, кто против коммунистов, тот белый и пушистый. А восстание Антонова-то было вооруженное. А оружие предназначено для убийства людей и впервую очередь антоновцы убивали коммунистов. А коммунисты были кто? Те же крестьяне и рабочие. Так кого убивали антоновцы?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А за что, собственно, выступали бандиты Тамбовского путча? И за кого? Может, за Российскую империю и царя-батюшку? Или за Временное и Керенского? Или за Учредительное? >>>>> >>>>> Теряюсь в догадках. >>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>>> Вот ведь все уши проели, мол, Тухачевский травил газами крестьян. Ну, тех, что разгромили 60 совхозов, 30 ж/д станций и прочая, прочая. Разгромили и разгромили, ладно, времябылотакое. А дальше-т что? К чему стремились? К походу на Москву и погрому тамошних станций? Или к отдельной незалэжной Республике? Где планы, где политическая программа, где цели, наконец? Если их нет, то, выходит, это и были обычные бандиты, и целью было именно разгромить 60 совхозов, 30 станций и прочая, прочая? >>>>> Так с чего б тогда по ним и не пострелять газовыми снарядами — благо конвенций ещё никаких не подписано? >>>> >>>> Союз трудового крестьянства своей первой задачей ставит свержение власти коммунистов-большевиков, доведших страну до нищеты, гибели и позора, для уничтожения этой ненавистной власти и ее порядка, Союз, организуя добровольческие партизанские отряды, ведет вооруженную борьбу, преследуя нижеследующие цели: >>>> 1. Политическое равенство всех граждан, не разделяя на классы. 2. Прекращение гражданской войны и установление мирной жизни. >>>> >>>> 3. Всемерное содействие установлению прочного мира со всеми иностранными державами. >>>> >>>> 4. Созыв Учредительного собрания по принципу равного всеобщего прямого и тайного голосования, не предрешая его воли в выборе и установлении политического строя, с сохранением права за избирателями отзыва представителей, не выполняющих воли народа. >>>> >>>> 5. Впредь, до созыва Учредительного собрания, установление временной власти на местах и в центре на выборных началах союзами и партиями, участвовавших в борьбе с коммунистами. >>>> >>>> 6. Свобода слова, печати, совести, союзов и собраний. >>>> >>>> 7. Проведение в жизнь закона о социализации земли в полном его объеме, принятого и утвержденного бывшим Учредительным собранием. >>>> >>>> 8. Удовлетворение предметами первой необходимости, в первую очередь продовольствием, населения города и деревни через кооперативы. >>>> >>>> 9. Регулирование цен на труд и продукты производства фабрик и заводов, находящихся в ведении государства. >>>> >>>> 10. Частичная денационализация фабрик и заводов, крупная промышленность, каменноугольная и металлургическая должна находиться в руках государства. >>>> >>>> 11. Рабочий контроль и государственный надзор над производством. >>>> >>>> 12. Допущение русского и иностранного капитала для восстановления хозяйственной и экономической жизни страны. >>>> >>>> 13. Немедленное восстановление политических и торгово-экономических сношений с иностранными державами.
>>>> >>>> 17. Свободное преподавание в школе и обязательное всеобщее обучение грамоте. >>>> >>> >>>> 18. Организованные и действующие ныне партизанские добровольческие отряды не должны быть распускаемы до созыва Учредительного собрания и разрешения им вопроса о постоянной армии.
>>>>
>>>> Крестьянское движение в Тамбовской губернии в 1920—1921 гг. Антоновщина. Документы и материалы, Тамбов 1994, c. 80. >>> Так как же насчет разгромленных 60-и совхозов и 30-и жд. станций? Там все были коммунисты и большевики?
>> >> А откуда известно про упомянутое вами? От коммунистов и большевиков. Соответствует ли упомянутое вами действительности? Это большой вопрос. Историю пишут победители. Увы
>Ну, ла! И колчак не расстреливал рабочих и Семенов просто был душка и вообще, все, кто против коммунистов, тот белый и пушистый. А восстание Антонова-то было вооруженное. А оружие предназначено для убийства людей и впервую очередь антоновцы убивали коммунистов. А коммунисты были кто? Те же крестьяне и рабочие. Так кого убивали антоновцы?
Коммунисты это те кто не давал жить. Мобилизовал на войну, отбарал весь урожай. Собственно это и есть две главные причины Тамбовского восстания. Ленин например, в отличие от тебя, — это понял.
12:55 21.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Коммунисты это те кто не давал жить. Мобилизовал на войну
В 1917 году декреты Советской власти о земле, о мире, об оброзовании, о переходу к мирной жизни… Чем не живи? Радуйся, что дали возможность работать на себя, жить в нормальном обществе, но… кто с оружием пошел против этого? Крестьянин? Рабочий? А поднял оружие и пошел против народа именно класс буржуев, заручившись поддержкой иностранных делжав. Они разорили страну и они же подбивали крестьян на войну вместо того, чтобы пахать. Не будь гражданской, Россия бы с большевиками уже через 5 лет после революции была бы первой мировой державой. Молодцы большевики! Давид гадов, мешающих нормально житьлюду рабочему и правильно делали. Мир нужно защищать.
13:19 21.02.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты это те кто не давал жить. Мобилизовал на войну
>В 1917 году декреты Советской власти о земле, о мире, об оброзовании, о переходу к мирной жизни… Чем не живи? Радуйся, что дали возможность работать >
Что все что ты добьешься своим трудом отберут. Радуйся. Я к тебе завтра приду и все у тебя отберу. Ты порадуешься?
> на себя, жить в нормальном обществе, но… кто с оружием пошел против этого? Крестьянин? Рабочий? А поднял оружие и пошел против народа именно класс буржуев, заручившись поддержкой иностранных делжав. >
То есть Тамбовское восстание — это восстание буржуев. Давай об этом поподробней….
> Они разорили страну и они же подбивали крестьян на войну вместо того, чтобы пахать. Не будь гражданской, Россия бы с большевиками уже через 5 лет после революции была бы первой мировой державой. > Молодцы большевики! Давид гадов, мешающих нормально житьлюду рабочему и правильно делали. Мир нужно защищать.
А вот Ленин посчитал иначе и ввел НЭП. Ты против Ленина?
21:48 21.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что все что ты добьешься своим трудом отберут. Радуйся. Я к тебе завтра приду и все у тебя отберу. Ты порадуешься?
Кто и у кого что отобрал?
21:49 21.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть Тамбовское восстание — это восстание буржуев. Давай об этом поподробней….
Давай! Начнем с руководителей восстания. Поехали?
22:20 21.02.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что все что ты добьешься своим трудом отберут. Радуйся. Я к тебе завтра приду и все у тебя отберу. Ты порадуешься?
>Кто и у кого что отобрал?
Ты не в курсе? Тогда чего ты в такие темы лезешь. Сначала почитал бы что-нибудь Хоть Википедию
Своеобразный «военный коммунизм» состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия,
О продовольственном налоге (Значение новой политики и ее условия) В.И. Ленин (1921) ПСС, издание пятое, том 9, стр. 201−204
22:21 21.02.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть Тамбовское восстание — это восстание буржуев. Давай об этом поподробней….
>Давай! Начнем с руководителей восстания. Поехали?
Поехали. Давай именна буржуев.
13:25 22.02.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Может просто достали крестьян большевики?
Может, и Гитлера просто достали евреи?
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> И то… обещали землю крестьянам, а лишили последней. Кормить семьи стало нечем….
И куда ж делась земля, интересно?
13:27 22.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Коммунисты это те кто не давал жить. Мобилизовал на войну, отбарал весь урожай.
Вреден я, не отпираюсь. Утопил Му-му я, каюсь. Все скажу, во всем сознаюсь, Только не вели казнить. Это я бомбил Балканы, Я замучил Корвалана И Александра Мирзояна Я планировал убить.
А как выпью политуру, Так сажусь писать халтуру. Постамент родной культуры Я царапаю гвоздем. Клеветник и очернитель, Юных девушек растлитель. И вообще я — врач-вредитель. Приходите на прием!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты это те кто не давал жить. Мобилизовал на войну, отбарал весь урожай.
> Вреден я, не отпираюсь. > Утопил Му-му я, каюсь. > Все скажу, во всем сознаюсь, > Только не вели казнить. > Это я бомбил Балканы, > Я замучил Корвалана > И Александра Мирзояна > Я планировал убить. > > А как выпью политуру, > Так сажусь писать халтуру. > Постамент родной культуры > Я царапаю гвоздем. > Клеветник и очернитель, > Юных девушек растлитель. > И вообще я — врач-вредитель.
> Приходите на прием! > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала почитал бы что-нибудь Хоть Википедию
>Предложи ещё «Голос Ануса» послушать.
Цитата из Ленина тебя не удовлетворяет….
14:55 22.02.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Может просто достали крестьян большевики?
Россия в первой четверти двадцатого века была крестьянской страной. Именно поэтому на выборах в Учредительное собрание победила крестьянская партия эсеров. Любая политика по ущемлению интересов крестьянства вызывала его обоснованные протесты. Вооруженные протесты бывших крестьян, одевших матросскую форму, в Кронштадте и вооруженные протесты крестьян в других регионах, в том числе, и в Тамбовской губернии заставили большевиков ввести НЭП, в первую очередь, в интересах крестьянства (кулаков), а значит и в интересах развития всей экономики России.
Экономика любой страны не может успешно развиваться без развития крестьянства (фермеров, кулаков). Так было в США, во времена принятия Акта о гомстедах (хоумстедах) и Земельных гонок, так было в Китае, во времена Дэн-Сяопина.
Так должно быть и в России, сельское хозяйство которой должны поднимать не китайцы на полях, принадлежащих современным российским земельным собственникам, а сами россияне, без привлечения труда мигрантов.
Но без осуждения сталинизма, виновного в сворачивании НЭПа, невозможно справедливое отношение к российскому крестьянству, которое приподняло голову именно при НЭПе.
