>> А за что, собственно, выступали бандиты Тамбовского путча? И за кого? Может, за Российскую империю и царя-батюшку? Или за Временное и Керенского? Или за Учредительное? >> >> Теряюсь в догадках.
>> >> Вот ведь все уши проели, мол, Тухачевский травил газами крестьян. Ну, тех, что разгромили 60 совхозов, 30 ж/д станций и прочая, прочая. Разгромили и разгромили, ладно, времябылотакое. А дальше-т что? К чему стремились? К походу на Москву и погрому тамошних станций? Или к отдельной незалэжной Республике? Где планы, где политическая программа, где цели, наконец? Если их нет, то, выходит, это и были обычные бандиты, и целью было именно разгромить 60 совхозов, 30 станций и прочая, прочая? >> Так с чего б тогда по ним и не пострелять газовыми снарядами — благо конвенций ещё никаких не подписано? quoted2
> > Союз трудового крестьянства своей первой задачей ставит свержение власти коммунистов-большевиков, доведших страну до нищеты, гибели и позора, для уничтожения этой ненавистной власти и ее порядка, Союз, организуя добровольческие партизанские отряды, ведет вооруженную борьбу, преследуя нижеследующие цели: > 1. Политическое равенство всех граждан, не разделяя на классы. 2. Прекращение гражданской войны и установление мирной жизни. > > 3. Всемерное содействие установлению прочного мира со всеми иностранными державами. > > 4. Созыв Учредительного собрания по принципу равного всеобщего прямого и тайного голосования, не предрешая его воли в выборе и установлении политического строя, с сохранением права за избирателями отзыва представителей, не выполняющих воли народа. > > 5. Впредь, до созыва Учредительного собрания, установление временной власти на местах и в центре на выборных началах союзами и партиями, участвовавших в борьбе с коммунистами. > > 6. Свобода слова, печати, совести, союзов и собраний. > > 7. Проведение в жизнь закона о социализации земли в полном его объеме, принятого и утвержденного бывшим Учредительным собранием. > > 8. Удовлетворение предметами первой необходимости, в первую очередь продовольствием, населения города и деревни через кооперативы. > > 9. Регулирование цен на труд и продукты производства фабрик и заводов, находящихся в ведении государства. > > 10. Частичная денационализация фабрик и заводов, крупная промышленность, каменноугольная и металлургическая должна находиться в руках государства. > > 11. Рабочий контроль и государственный надзор над производством. > > 12. Допущение русского и иностранного капитала для восстановления хозяйственной и экономической жизни страны. > > 13. Немедленное восстановление политических и торгово-экономических сношений с иностранными державами. > > 14. Свободное самоопределение народностей, населяющих бывшую Российскую империю. > > 15. Открытие широкого государственного кредита для восстановления мелких крестьянских хозяйств. > > 16. Свободное производство кустарной промышленности. > > 17. Свободное преподавание в школе и обязательное всеобщее обучение грамоте. >
> 18. Организованные и действующие ныне партизанские добровольческие отряды не должны быть распускаемы до созыва Учредительного собрания и разрешения им вопроса о постоянной армии. > > Крестьянское движение в Тамбовской губернии в 1920—1921 гг. Антоновщина. Документы и материалы, Тамбов 1994, c. 80. quoted1
Так как же насчет разгромленных 60-и совхозов и 30-и жд. станций? Там все были коммунисты и большевики?
Надеюсь, Вы в курсе, что это фигура речи. Поскольку и не союз, и не трудового, и не крестьянства. Что до запросов, то весьма феерично требовать — социализацию 3 года как социализованной земли, — одновременно и возврата капитала — и равенства всех граждан, — свободного определения народностей — и прекращения войны между свободно определившимися, — созыва очередной учредиловки — и наличия банд, воюющих против некоторых кандидатов в неё… Нету ли тут какого популизма, и откровенных взаимоисключающих параграфов?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А за что, собственно, выступали бандиты Тамбовского путча? И за кого? Может, за Российскую империю и царя-батюшку? Или за Временное и Керенского? Или за Учредительное? >>> >>> Теряюсь в догадках. quoted3
>>> >>> Вот ведь все уши проели, мол, Тухачевский травил газами крестьян. Ну, тех, что разгромили 60 совхозов, 30 ж/д станций и прочая, прочая. Разгромили и разгромили, ладно, времябылотакое. А дальше-т что? К чему стремились? К походу на Москву и погрому тамошних станций? Или к отдельной незалэжной Республике? Где планы, где политическая программа, где цели, наконец? Если их нет, то, выходит, это и были обычные бандиты, и целью было именно разгромить 60 совхозов, 30 станций и прочая, прочая? >>> Так с чего б тогда по ним и не пострелять газовыми снарядами — благо конвенций ещё никаких не подписано? quoted3
>> >> Союз трудового крестьянства своей первой задачей ставит свержение власти коммунистов-большевиков, доведших страну до нищеты, гибели и позора, для уничтожения этой ненавистной власти и ее порядка, Союз, организуя добровольческие партизанские отряды, ведет вооруженную борьбу, преследуя нижеследующие цели: >> 1. Политическое равенство всех граждан, не разделяя на классы. 2. Прекращение гражданской войны и установление мирной жизни. >> >> 3. Всемерное содействие установлению прочного мира со всеми иностранными державами. >> >> 4. Созыв Учредительного собрания по принципу равного всеобщего прямого и тайного голосования, не предрешая его воли в выборе и установлении политического строя, с сохранением права за избирателями отзыва представителей, не выполняющих воли народа. >> >> 5. Впредь, до созыва Учредительного собрания, установление временной власти на местах и в центре на выборных началах союзами и партиями, участвовавших в борьбе с коммунистами. >> >> 6. Свобода слова, печати, совести, союзов и собраний. >> >> 7. Проведение в жизнь закона о социализации земли в полном его объеме, принятого и утвержденного бывшим Учредительным собранием. >> >> 8. Удовлетворение предметами первой необходимости, в первую очередь продовольствием, населения города и деревни через кооперативы. >> >> 9. Регулирование цен на труд и продукты производства фабрик и заводов, находящихся в ведении государства. >> >> 10. Частичная денационализация фабрик и заводов, крупная промышленность, каменноугольная и металлургическая должна находиться в руках государства. >> >> 11. Рабочий контроль и государственный надзор над производством. >> >> 12. Допущение русского и иностранного капитала для восстановления хозяйственной и экономической жизни страны. >> >> 13. Немедленное восстановление политических и торгово-экономических сношений с иностранными державами. >> >> 14. Свободное самоопределение народностей, населяющих бывшую Российскую империю. >> >> 15. Открытие широкого государственного кредита для восстановления мелких крестьянских хозяйств. >> >> 16. Свободное производство кустарной промышленности.
>> >> 17. Свободное преподавание в школе и обязательное всеобщее обучение грамоте.
>> 18. Организованные и действующие ныне партизанские добровольческие отряды не должны быть распускаемы до созыва Учредительного собрания и разрешения им вопроса о постоянной армии. >> >> Крестьянское движение в Тамбовской губернии в 1920—1921 гг. Антоновщина. Документы и материалы, Тамбов 1994, c. 80. quoted2
>Так как же насчет разгромленных 60-и совхозов и 30-и жд. станций? Там все были коммунисты и большевики? quoted1
А откуда известно про упомянутое вами? От коммунистов и большевиков. Соответствует ли упомянутое вами действительности? Это большой вопрос. Историю пишут победители. Увы
>Надеюсь, Вы в курсе, что это фигура речи. Поскольку и не союз, и не трудового, и не крестьянства. > Что до запросов, то весьма феерично требовать > — социализацию 3 года как социализованной земли, > — одновременно и возврата капитала — и равенства всех граждан,
> — свободного определения народностей — и прекращения войны между свободно определившимися, > — созыва очередной учредиловки — и наличия банд, воюющих против некоторых кандидатов в неё… > Нету ли тут какого популизма, и откровенных взаимоисключающих параграфов? quoted1
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не ко мне вопрос. Это не я придумал …. >> quoted2
>Ты цитировал. Или, по-твоему, «каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки» — политическая программа? quoted1
Ты задал вопрос о политической программе Тамбовского восстания., полениашись порыться в инете. Далее я тебе могу только рекомендовать пару диссертаций и с десяток книг, которые увы не оцифрованы, если тебя реально тема интересует. А отвечать за кого-то я не считая для себя необходимым. Если тебя не устраивает история как она была, пусть к тебя будет история которая тебя устраивает, которую ты себе придумал. Это твои проблемы
> А за что, собственно, выступали бандиты Тамбовского путча? И за кого? Может, за Российскую империю и царя-батюшку? Или за Временное и Керенского? Или за Учредительное? > > Теряюсь в догадках. > >
> > Вот ведь все уши проели, мол, Тухачевский травил газами крестьян. Ну, тех, что разгромили 60 совхозов, 30 ж/д станций и прочая, прочая. Разгромили и разгромили, ладно, времябылотакое. А дальше-т что? К чему стремились? К походу на Москву и погрому тамошних станций? Или к отдельной незалэжной Республике? Где планы, где политическая программа, где цели, наконец? Если их нет, то, выходит, это и были обычные бандиты, и целью было именно разгромить 60 совхозов, 30 станций и прочая, прочая? > Так с чего б тогда по ним и не пострелять газовыми снарядами — благо конвенций ещё никаких не подписано? quoted1
Антоновцы (тамбовские) всегда были сами по себе. Для тамбовцев Россия заканчивается за рекой Цной. Рязанцев и Москвичей тамбовцы за своих никогда не считали. Себе на уме народ, хотя и русские. Тяжёлые люди.
Но, если честно, то и рязанцы москвичей за своих не считали никогда.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты задал вопрос о политической программе Тамбовского восстания. quoted1
А ты процитировал очередного жирика — а теперь заявляешь, что мопед не твой.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Далее я тебе могу только рекомендовать пару диссертаций и с десяток книг, которые увы не оцифрованы, если тебя реально тема интересует. А отвечать за кого-то я не считая для себя необходимым. Если тебя не устраивает история как она была, пусть к тебя будет история которая тебя устраивает, которую ты себе придумал. Это твои проблемы quoted1
Не устраивает только твоё изложение истории. Видимо, не потянул ты ни диссертаций, ни даж школьного курса. Апломб — и пустота…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты задал вопрос о политической программе Тамбовского восстания. quoted2
>А ты процитировал очередного жирика — а теперь заявляешь, что мопед не твой. > quoted1
Процитировано программа Союза Трудового Крестьянства- политического руководства Тамбовского крестьянского восстания 1920−1921 года. Если ты неграмотный незачем это всем показывать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Далее я тебе могу только рекомендовать пару диссертаций и с десяток книг, которые увы не оцифрованы, если тебя реально тема интересует. А отвечать за кого-то я не считая для себя необходимым. Если тебя не устраивает история как она была, пусть к тебя будет история которая тебя устраивает, которую ты себе придумал. Это твои проблемы quoted2
>Не устраивает только твоё изложение истории. Видимо, не потянул ты ни диссертаций, ни даж школьного курса. Апломб — и пустота… quoted1
время такое было. брат на брата, сын на отца. плюс интервенция, голод. мало кто понимал что к чему. каждый хотел устранится от всего, даже за счет распада госудаства. и только власть советов смогла все быстро останоить, с единить и сохранить границы и людей от полного уничтожения. ну надо понимать, что дипломатией такие вопросы не решаются. таких как антоновцы было мильон, кадый область, район, хутор хотел отделиться и жить чтобы к нему не лезли, но это было не реально. естественно любая программа была популистической, чтобы хоть под каким то принципов объединить лодей. естественно что и политическая и экономическая часть программ не могла быть жизнеспособной, ибо в масштабах такого госудаства для этого нужны институты и года для решения подобных задач. чего говорить о банформировании, где такими ресурсами никто не владел. говорить что плохо так поступили с антоновцами или хорошо, это бессмысленно. время было такое, даже сейчас не до конца понятно насколько хреновое было. но раз история показала что выбранный путь привел к сохранению и росту государства- значит верный путь был.