>> А за что, собственно, выступали бандиты Тамбовского путча? И за кого? Может, за Российскую империю и царя-батюшку? Или за Временное и Керенского? Или за Учредительное? >> >> Теряюсь в догадках.
>> >> >>
>
>> >> Вот ведь все уши проели, мол, Тухачевский травил газами крестьян. Ну, тех, что разгромили 60 совхозов, 30 ж/д станций и прочая, прочая. Разгромили и разгромили, ладно, времябылотакое. А дальше-т что? К чему стремились? К походу на Москву и погрому тамошних станций? Или к отдельной незалэжной Республике? Где планы, где политическая программа, где цели, наконец? Если их нет, то, выходит, это и были обычные бандиты, и целью было именно разгромить 60 совхозов, 30 станций и прочая, прочая? >> Так с чего б тогда по ним и не пострелять газовыми снарядами — благо конвенций ещё никаких не подписано?
> > Союз трудового крестьянства своей первой задачей ставит свержение власти коммунистов-большевиков, доведших страну до нищеты, гибели и позора, для уничтожения этой ненавистной власти и ее порядка, Союз, организуя добровольческие партизанские отряды, ведет вооруженную борьбу, преследуя нижеследующие цели: > 1. Политическое равенство всех граждан, не разделяя на классы. 2. Прекращение гражданской войны и установление мирной жизни. > > 3. Всемерное содействие установлению прочного мира со всеми иностранными державами. > > 4. Созыв Учредительного собрания по принципу равного всеобщего прямого и тайного голосования, не предрешая его воли в выборе и установлении политического строя, с сохранением права за избирателями отзыва представителей, не выполняющих воли народа. > > 5. Впредь, до созыва Учредительного собрания, установление временной власти на местах и в центре на выборных началах союзами и партиями, участвовавших в борьбе с коммунистами. > > 6. Свобода слова, печати, совести, союзов и собраний. > > 7. Проведение в жизнь закона о социализации земли в полном его объеме, принятого и утвержденного бывшим Учредительным собранием. > > 8. Удовлетворение предметами первой необходимости, в первую очередь продовольствием, населения города и деревни через кооперативы. > > 9. Регулирование цен на труд и продукты производства фабрик и заводов, находящихся в ведении государства. > > 10. Частичная денационализация фабрик и заводов, крупная промышленность, каменноугольная и металлургическая должна находиться в руках государства. > > 11. Рабочий контроль и государственный надзор над производством. > > 12. Допущение русского и иностранного капитала для восстановления хозяйственной и экономической жизни страны. > > 13. Немедленное восстановление политических и торгово-экономических сношений с иностранными державами. > > 14. Свободное самоопределение народностей, населяющих бывшую Российскую империю. > > 15. Открытие широкого государственного кредита для восстановления мелких крестьянских хозяйств. > > 16. Свободное производство кустарной промышленности. > > 17. Свободное преподавание в школе и обязательное всеобщее обучение грамоте. >
> 18. Организованные и действующие ныне партизанские добровольческие отряды не должны быть распускаемы до созыва Учредительного собрания и разрешения им вопроса о постоянной армии. > > Крестьянское движение в Тамбовской губернии в 1920—1921 гг. Антоновщина. Документы и материалы, Тамбов 1994, c. 80.
Так как же насчет разгромленных 60-и совхозов и 30-и жд. станций? Там все были коммунисты и большевики?
20:37 20.02.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> При Николае 2 крепостничества уже не было и Россия скорее уже была капиталистическая.
аха аха
20:58 20.02.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Потому что императорская разная тоже была.
Эт Вы написали «императорская», не я.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> При большевиках крестьян опять закрепостили…
Не, эт при либералах закрепостили всех.
21:07 20.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Союз трудового крестьянства
Надеюсь, Вы в курсе, что это фигура речи. Поскольку и не союз, и не трудового, и не крестьянства. Что до запросов, то весьма феерично требовать — социализацию 3 года как социализованной земли, — одновременно и возврата капитала — и равенства всех граждан, — свободного определения народностей — и прекращения войны между свободно определившимися, — созыва очередной учредиловки — и наличия банд, воюющих против некоторых кандидатов в неё… Нету ли тут какого популизма, и откровенных взаимоисключающих параграфов?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А за что, собственно, выступали бандиты Тамбовского путча? И за кого? Может, за Российскую империю и царя-батюшку? Или за Временное и Керенского? Или за Учредительное? >>> >>> Теряюсь в догадках.
>>> >>> Вот ведь все уши проели, мол, Тухачевский травил газами крестьян. Ну, тех, что разгромили 60 совхозов, 30 ж/д станций и прочая, прочая. Разгромили и разгромили, ладно, времябылотакое. А дальше-т что? К чему стремились? К походу на Москву и погрому тамошних станций? Или к отдельной незалэжной Республике? Где планы, где политическая программа, где цели, наконец? Если их нет, то, выходит, это и были обычные бандиты, и целью было именно разгромить 60 совхозов, 30 станций и прочая, прочая? >>> Так с чего б тогда по ним и не пострелять газовыми снарядами — благо конвенций ещё никаких не подписано?
>> >> Союз трудового крестьянства своей первой задачей ставит свержение власти коммунистов-большевиков, доведших страну до нищеты, гибели и позора, для уничтожения этой ненавистной власти и ее порядка, Союз, организуя добровольческие партизанские отряды, ведет вооруженную борьбу, преследуя нижеследующие цели: >> 1. Политическое равенство всех граждан, не разделяя на классы. 2. Прекращение гражданской войны и установление мирной жизни. >> >> 3. Всемерное содействие установлению прочного мира со всеми иностранными державами. >> >> 4. Созыв Учредительного собрания по принципу равного всеобщего прямого и тайного голосования, не предрешая его воли в выборе и установлении политического строя, с сохранением права за избирателями отзыва представителей, не выполняющих воли народа. >> >> 5. Впредь, до созыва Учредительного собрания, установление временной власти на местах и в центре на выборных началах союзами и партиями, участвовавших в борьбе с коммунистами. >> >> 6. Свобода слова, печати, совести, союзов и собраний. >> >> 7. Проведение в жизнь закона о социализации земли в полном его объеме, принятого и утвержденного бывшим Учредительным собранием. >> >> 8. Удовлетворение предметами первой необходимости, в первую очередь продовольствием, населения города и деревни через кооперативы. >> >> 9. Регулирование цен на труд и продукты производства фабрик и заводов, находящихся в ведении государства. >> >> 10. Частичная денационализация фабрик и заводов, крупная промышленность, каменноугольная и металлургическая должна находиться в руках государства. >> >> 11. Рабочий контроль и государственный надзор над производством. >> >> 12. Допущение русского и иностранного капитала для восстановления хозяйственной и экономической жизни страны. >> >> 13. Немедленное восстановление политических и торгово-экономических сношений с иностранными державами. >> >> 14. Свободное самоопределение народностей, населяющих бывшую Российскую империю. >> >> 15. Открытие широкого государственного кредита для восстановления мелких крестьянских хозяйств. >> >> 16. Свободное производство кустарной промышленности.
>> >> 17. Свободное преподавание в школе и обязательное всеобщее обучение грамоте.
>>
>
>> 18. Организованные и действующие ныне партизанские добровольческие отряды не должны быть распускаемы до созыва Учредительного собрания и разрешения им вопроса о постоянной армии. >> >> Крестьянское движение в Тамбовской губернии в 1920—1921 гг. Антоновщина. Документы и материалы, Тамбов 1994, c. 80.
>Так как же насчет разгромленных 60-и совхозов и 30-и жд. станций? Там все были коммунисты и большевики?
А откуда известно про упомянутое вами? От коммунистов и большевиков. Соответствует ли упомянутое вами действительности? Это большой вопрос. Историю пишут победители. Увы
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Союз трудового крестьянства
>Надеюсь, Вы в курсе, что это фигура речи. Поскольку и не союз, и не трудового, и не крестьянства. > Что до запросов, то весьма феерично требовать > — социализацию 3 года как социализованной земли, > — одновременно и возврата капитала — и равенства всех граждан,
> — свободного определения народностей — и прекращения войны между свободно определившимися, > — созыва очередной учредиловки — и наличия банд, воюющих против некоторых кандидатов в неё… > Нету ли тут какого популизма, и откровенных взаимоисключающих параграфов?
Не ко мне вопрос. Это не я придумал ….
21:19 20.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не ко мне вопрос. Это не я придумал …. >
Ты цитировал. Или, по-твоему, «каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки» — политическая программа?
21:25 20.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не ко мне вопрос. Это не я придумал …. >>
>Ты цитировал. Или, по-твоему, «каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки» — политическая программа?
Ты задал вопрос о политической программе Тамбовского восстания., полениашись порыться в инете. Далее я тебе могу только рекомендовать пару диссертаций и с десяток книг, которые увы не оцифрованы, если тебя реально тема интересует. А отвечать за кого-то я не считая для себя необходимым. Если тебя не устраивает история как она была, пусть к тебя будет история которая тебя устраивает, которую ты себе придумал. Это твои проблемы
> А за что, собственно, выступали бандиты Тамбовского путча? И за кого? Может, за Российскую империю и царя-батюшку? Или за Временное и Керенского? Или за Учредительное? > > Теряюсь в догадках. > >
> > Вот ведь все уши проели, мол, Тухачевский травил газами крестьян. Ну, тех, что разгромили 60 совхозов, 30 ж/д станций и прочая, прочая. Разгромили и разгромили, ладно, времябылотакое. А дальше-т что? К чему стремились? К походу на Москву и погрому тамошних станций? Или к отдельной незалэжной Республике? Где планы, где политическая программа, где цели, наконец? Если их нет, то, выходит, это и были обычные бандиты, и целью было именно разгромить 60 совхозов, 30 станций и прочая, прочая? > Так с чего б тогда по ним и не пострелять газовыми снарядами — благо конвенций ещё никаких не подписано?
Антоновцы (тамбовские) всегда были сами по себе. Для тамбовцев Россия заканчивается за рекой Цной. Рязанцев и Москвичей тамбовцы за своих никогда не считали. Себе на уме народ, хотя и русские. Тяжёлые люди.
Но, если честно, то и рязанцы москвичей за своих не считали никогда.
21:28 20.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты задал вопрос о политической программе Тамбовского восстания.
А ты процитировал очередного жирика — а теперь заявляешь, что мопед не твой.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Далее я тебе могу только рекомендовать пару диссертаций и с десяток книг, которые увы не оцифрованы, если тебя реально тема интересует. А отвечать за кого-то я не считая для себя необходимым. Если тебя не устраивает история как она была, пусть к тебя будет история которая тебя устраивает, которую ты себе придумал. Это твои проблемы
Не устраивает только твоё изложение истории. Видимо, не потянул ты ни диссертаций, ни даж школьного курса. Апломб — и пустота…
21:31 20.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты задал вопрос о политической программе Тамбовского восстания.
>А ты процитировал очередного жирика — а теперь заявляешь, что мопед не твой. >
Процитировано программа Союза Трудового Крестьянства- политического руководства Тамбовского крестьянского восстания 1920−1921 года. Если ты неграмотный незачем это всем показывать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Далее я тебе могу только рекомендовать пару диссертаций и с десяток книг, которые увы не оцифрованы, если тебя реально тема интересует. А отвечать за кого-то я не считая для себя необходимым. Если тебя не устраивает история как она была, пусть к тебя будет история которая тебя устраивает, которую ты себе придумал. Это твои проблемы
>Не устраивает только твоё изложение истории. Видимо, не потянул ты ни диссертаций, ни даж школьного курса. Апломб — и пустота…
Не завидуй. Это грех.
21:33 20.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Процитировано программа Союза Трудового Крестьянства- политического руководства Тамбовского крестьянского восстания 1920−1921 года.
Ну. Вопрос: политическая ли она? Просили именно политическую.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не завидуй. Это грех.
Да-да, блаженны алчущие и жаждущие… Только эт не про тебя.
04:29 21.02.2019
время такое было. брат на брата, сын на отца. плюс интервенция, голод. мало кто понимал что к чему. каждый хотел устранится от всего, даже за счет распада госудаства. и только власть советов смогла все быстро останоить, с единить и сохранить границы и людей от полного уничтожения. ну надо понимать, что дипломатией такие вопросы не решаются. таких как антоновцы было мильон, кадый область, район, хутор хотел отделиться и жить чтобы к нему не лезли, но это было не реально. естественно любая программа была популистической, чтобы хоть под каким то принципов объединить лодей. естественно что и политическая и экономическая часть программ не могла быть жизнеспособной, ибо в масштабах такого госудаства для этого нужны институты и года для решения подобных задач. чего говорить о банформировании, где такими ресурсами никто не владел. говорить что плохо так поступили с антоновцами или хорошо, это бессмысленно. время было такое, даже сейчас не до конца понятно насколько хреновое было. но раз история показала что выбранный путь привел к сохранению и росту государства- значит верный путь был.
04:32 21.02.2019
За человечность выступали лидеры Тамбовского путча. И их услышали.
