Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Правопреемственность.

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:05 11.02.2019
Тема о том что хватит брехать о исключительной правоприемственности РФ СССР. Все бывшие республики СССР являются правоприемниками СССР. Более того именно Украина, Беларусь дали согласие на то что бы РСФСР-РФ имела право голоса в ООН так как РСФСР членом ООН не была.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:06 11.02.2019
6.3. Правопреемство в связи с прекращением существования СССР. Континуитет России

В Соглашении о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 г. государства — участники СНГ решили вопрос о правопреемстве в отношении договоров СССР, государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов СССР следующим образом.

Во-первых, они гарантировали выполнение международных обязательств, вытекающих из договоров и соглашений бывшего СССР, причем почти все государства согласились, чтобы членство СССР в ООН было продолжено Российской Федерацией.
Каждое государство СНГ, как это было закреплено в Соглашении о создании СНГ, имело право подтвердить действие для себя того или иного договора СССР. Так, решениями 1992 г. об участии государств — участников СНГ в Договоре между СССР и США о ликвидации их ракет средней и меньшей дальности 1987 г., в Договоре между СССР и США об ограничении систем противоракетной обороны 1972 г. государства — правопреемники СССР подтвердили свое участие в указанных Договорах применительно к их территориям и с учетом их национальных интересов.

Государства СНГ, за исключением Украины и Республики Беларусь, самостоятельно должны были вступать в ООН, становиться участниками договоров о правах человека, о разоружении и иных международно-правовых документов.

20 марта 1992 г. на основе Меморандума о взаимопонимании по вопросу правопреемства в отношении договоров бывшего Союза ССР, представляющих взаимный интерес, 1992 г. Советом глав государств СНГ была создана Комиссия по правопреемству в отношении договоров, представляющих взаимный интерес, государственной собственности, долгов и активов бывшего Союза ССР, в рамках которой было подготовлено значительное число соглашений между государствами бывшего СССР. Среди этих договоров следует отметить такие важные международно-правовые акты, как Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР 1991 г., Соглашение глав государств — участников СНГ о собственности бывшего Союза ССР 1991 г., Соглашение о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом 1992 г., Декларацию глав государств — участников СНГ о международных обязательствах в области прав человека и основных свобод 1993 г. и др.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:08 11.02.2019
В соответствии с Соглашением о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом 1992 г. под собственностью понимались: недвижимость, используемая дипломатическими и консульскими представительствами СССР; инфраструктуры СССР за рубежом и прибыль от их эксплуатации; доходы от реализации собственности СССР; собственность СССР и прибыль от деятельности юридических лиц, находившихся под юрисдикцией СССР; прибыль от выполнения работ по международным соглашениям. Собственность СССР, в соответствии с данным Соглашением, была поделена и перешла к государствам в следующих долях: Белоруссия — 4,13%, Казахстан — 3,86%; Россия — 61,34%; Украина — 16,37% и т. д. Совокупная доля Грузии, Латвии, Литвы и Эстонии составила 4,77% и данным Соглашением не рассматривалась.

В 1992 — 1994 гг. были заключены двусторонние Соглашения между Россией, с одной стороны, и Азербайджаном, Арменией, Грузией, Казахстаном, Молдавией, Таджикистаном, Узбекистаном, Украиной — с другой, об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего Союза ССР, которые вступили в силу в конце 1995 — начале 1996 гг.

Участниками Соглашения о правопреемстве в отношении государственных архивов бывшего Союза ССР 1992 г. являются все страны СНГ (кроме Грузии). В соответствии с положениями Соглашения стороны признали целостность и неделимость архивов Российской империи и СССР, находящихся за пределами их территорий, и не претендуют на право владения ими. Находящиеся на территории государств — участников Соглашения архивы СССР перешли под юрисдикцию соответствующих государств. Стороны Соглашения обязались обеспечивать в соответствии со своим законодательством доступ исследователей к архивам и признавать на своих территориях юридическую силу справок, выданных государственными архивными учреждениями стран СНГ.

Вопросы, связанные с возвращением документов, обменом копиями и т. д., регулируются специальными двусторонними соглашениями.

В решении вопросов правопреемства в отношении договорного наследия бывшего Союза ССР те государства-правопреемники, которые образовали СНГ, в значительной мере опирались на норму международного права, выраженную в Венской конвенции 1978 г., согласно которой соответствующие вопросы могут решаться по договоренности между государствами-преемниками. Уже в учредительных актах Содружества (Минское соглашение о создании СНГ от 8 декабря 1991 г. и Алма-Атинский Протокол к нему и Декларация от 21 декабря 1991 г.) они предусмотрели, что гарантируют выполнение обязательств распавшегося СССР.

В решении Совета глав государств СНГ по вопросам правопреемства от 12 марта 1992 г. рассматривались договоры, «представляющие взаимный интерес» для всех стран — участниц СНГ. Существует, однако, ряд многосторонних договоров, особенно с ограниченным числом участников, а также двусторонних, в частности в области разоружения и контроля над вооружениями, которые затрагивают интересы нескольких, но не всех государств СНГ. Например, в связи с заключенным в 1991 г. Договором между СССР и США о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений Россия, Беларусь, Казахстан и Украина, где такие вооружения бывшего Союза ССР дислоцированы, подписали вместе с США Лиссабонский Протокол от 23 мая 1992 г. к этому Договору. Протокол предусматривает, что названные четыре государства «в качестве государств-правопреемников» Союза принимают на себя его обязательства по Договору и будут выполнять их применительно к своим национальным территориям, а для целей проведения Договора в жизнь фигурирующее в нем название «Союз Советских Социалистических Республик» будет впредь означать Республику Беларусь, Республику Казахстан, Российскую Федерацию и Украину.

Что касается правопреемства в отношении систем противоракетной обороны, то в рамках СНГ в октябре 1992 г. были приняты решения, предусматривающие правопреемство подписавших эти решения Армении, Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Молдовы, России, Туркменистана, Узбекистана и Украины, в выполнение Договора между СССР и США об ограничении систем противоракетной обороны 1972 г. и Договора между СССР и США о ликвидации их ракет средней дальности и меньшей дальности 1987 г. применительно к их соответственным территориям.

Касательно правопреемства в отношении ядерного оружия существует Соглашение о совместных мерах в отношении ядерного оружия от 22 декабря 1991 г., в котором предусмотрены, в частности, перемещение в Россию ядерных средств бывшего СССР из Беларуси, Казахстана и Украины и закрепление этими странами своего статуса неядерных государств с присоединением в этом качестве к Договору о нераспространении ядерного оружия.

Существуют также и двусторонние договоры, затрагивающие «интересы всех государств СНГ», например договоры о границах и их режиме.

Данные договоры, по общему мнению государств, подписавших упомянутый выше Меморандум, должны оставаться в силе. Следовательно, вопросы правопреемства в отношении договоров бывшего Союза ССР должны решаться, как правило, индивидуально в отношении большинства договоров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:08 11.02.2019
Что касается государственных архивов СССР, то их судьба была урегулирована Соглашением о правопреемстве в отношении государственных архивов бывшего Союза ССР от 6 июля 1992 г., которое исходит из принципа целостности и неделимости фондов, образовавшихся в результате деятельности высших государственных структур бывших Российской империи и Союза ССР и хранящихся в государственных архивах за пределами государств — участников Соглашения.

По данному Соглашению очень большое значение придается содержанию полноценных архивных фондов государств-участников. Они должны признать осуществленный в соответствии с их законодательствами переход под их юрисдикцию государственных архивов и других архивов союзного уровня, включая отраслевые архивные фонды бывшего СССР, находящиеся на их территории. Признается также право на возвращение тех фондов, которые образовались на территории каждой из стран и в разное время оказались за ее пределами.

В случае, если возможность физического выделения комплекса документов отсутствует, каждое государство — участник Соглашения имеет право доступа к ним и получения необходимых копий, причем эти государства должны признавать на своих территориях юридическую силу архивных справок, выданных государственными архивными учреждениями других государств СНГ.

Государством-владельцем также может быть передано право использования архивных документов, затрагивающих интересы другого государства — участника Соглашения, иностранным государствам, их физическим или юридическим лицам. Право на использование этих документов сохраняется за государством, интересы которого затрагивают документы.

Соглашение также предусматривает, что в такого рода случаях заинтересованные государства СНГ принимают дополнительные согласованные меры по использованию и обеспечению сохранности этих документов и предотвращению их уничтожения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:10 11.02.2019
Что касается «деликатного» вопроса о правопреемстве в отношении государственного долга бывшего СССР, то его стали обсуждать еще до прекращения существования союзного государства. Так, 28 октября 1991 г. между Арменией, Беларусью, Казахстаном, Кыргызстаном, Молдовой, Россией, Таджикистаном, Туркменистаном, Союзом ССР и западными странами-кредиторами, известными как «группа семи», был подписан Меморандум о взаимопонимании относительно внешнего долга иностранным кредиторам Союза ССР и его правопреемства. Позднее были заключены Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга от 4 декабря 1991 г., а также Соглашение о дополнениях к этому Договору от 13 марта 1992 г.

В январе 1992 г. Россия взяла на себя общую ответственность за внешний долг бывшего СССР.

Предусмотренные Соглашением о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом взаимозависимость прав на эту собственность и осуществление обязательства участвовать в погашении и несении расходов по обслуживанию государственного внешнего долга СССР на практике в большинстве случаев реализовывались в том, что по двусторонним соглашениям России с другими государствами СНГ доля внешнего государственного долга была обменена на долю в зарубежной собственности.

Например, по Соглашению от 31 июля 1992 г. Туркменистан передал, а Россия приняла на себя обязательства по выплате доли Туркменистана во внешнем государственном долге бывшего СССР по состоянию на 1 декабря 1991 г.; Россия приняла, а Туркменистан передал свою долю в активах бывшего Союза по состоянию на ту же дату.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vityaz63
51063


Сообщений: 542
21:11 11.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каких прав и обязательств? Завладеть общим имуществом СССР?
quoted1
Смешной ты. Сам же писал:
Интересная формулировка Россия взяла на себя ДОЛГИ ДРУГИХ РЕСПУБЛИК. Что каждая республика СССР имела свой отдельный долг? Прикольно . РФ обязалась выплатить долги СССР, но с условием что имущество СССР будет Российским. Так РФ выиграла, а не проиграла. А чего тогда трындеть что РФ выплачивала долги всех если достояния всех РФ прибрала к своим рукам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:25 11.02.2019
Для континуитета, в принципе, необходимо наличие согласия других правопреемников. В случае с континуитетом Россией это условие соблюдено — в связи с прекращением существования СССР большая часть государств — участников бывшего СССР поддержали Россию в том, чтобы она «продолжала членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях», как это было закреплено в решении Совета глав государств СНГ от 22 декабря 1991 г. Продолжение членства в ООН и других международных организациях автоматически означает и продолжение участия в Уставе ООН, являющемся международным договором, и в иных учредительных документах, на основе которых функционируют другие организации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:30 11.02.2019
vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каких прав и обязательств? Завладеть общим имуществом СССР?
quoted2
>Смешной ты. Сам же писал:
> Интересная формулировка Россия взяла на себя ДОЛГИ ДРУГИХ РЕСПУБЛИК. Что каждая республика СССР имела свой отдельный долг? Прикольно. РФ обязалась выплатить долги СССР, но с условием что имущество СССР будет Российским. Так РФ выиграла, а не проиграла. А чего тогда трындеть что РФ выплачивала долги всех если достояния всех РФ прибрала к своим рукам.
quoted1

так и я об этом. На фиг на каждом углу триндеть что РФ исключительный правоприемник, а все остальные шаровики. Одна РФ долги выплачивает типа альтруист. Читаем документы.Правоприемниками являются все бывшие субъекты СССР, а не одна РСФСР. Поэтому тема о том что не фиг уже триндеть за это правоприемственность и твердить что раз Украина была частью СССР то РФ правоприемник СССР то у Украины нужно отжать Крым, устроить бойню на Донбассе и орать что Харьков и Одесса это российские города по той причине что типа СССР правоприемник РИ, а РФ правоприемник СССР. Украина такой же правоприемник СССР как и РФ. И закройте уже гундеть по этому поводу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:32 11.02.2019
Как особый, специфичный вид правопреемства континуитет России не означает и не должен означать, что другие государства, образовавшиеся в связи с распадом СССР, ущемляются в своих правах в области правопреемства. Наряду с Россией, принявшей на себя основные права и обязанности СССР, другие возникшие в его пределах государства также являются его легальными правопреемниками, созданными в рамках существующих норм международного права. Как признается в соответствующих Соглашениях и решениях, принятых в рамках СНГ, все государства — члены Содружества «являются правопреемниками прав и обязательств бывшего Союза ССР».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
21:34 11.02.2019
vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каких прав и обязательств? Завладеть общим имуществом СССР?
quoted2
>Смешной ты. Сам же писал:
> Интересная формулировка Россия взяла на себя ДОЛГИ ДРУГИХ РЕСПУБЛИК. Что каждая республика СССР имела свой отдельный долг? Прикольно. РФ обязалась выплатить долги СССР, но с условием что имущество СССР будет Российским. Так РФ выиграла, а не проиграла. А чего тогда трындеть что РФ выплачивала долги всех если достояния всех РФ прибрала к своим рукам.
quoted1
укры и остальные прибалты как всегда самые «хитрые», долги плати россия, а от «общего» имущества отдай им кусок, вот только что имущество зарубежное и его стоимость гораздо меньше чем выплаченные долги ссср, когда россия взваливала на себя переемственность со всем обременением, все всё посчитали и промолчали, а с долгами как расчитались уже какой год воют об «общем» имуществе…. при развале ссср украм досталась ровно половина черноморского флота, в точно таком же состоянии как и россии. и хде это всё? и это не смотря на 90е которые по россии прокатились серьёзнее…
Нравится: vityaz63
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85886
21:35 11.02.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Каких прав и обязательств? Завладеть общим имуществом СССР?
quoted3
>>Смешной ты. Сам же писал:
>> Интересная формулировка Россия взяла на себя ДОЛГИ ДРУГИХ РЕСПУБЛИК. Что каждая республика СССР имела свой отдельный долг? Прикольно. РФ обязалась выплатить долги СССР, но с условием что имущество СССР будет Российским. Так РФ выиграла, а не проиграла. А чего тогда трындеть что РФ выплачивала долги всех если достояния всех РФ прибрала к своим рукам.
quoted2
>укры и остальные прибалты как всегда самые «хитрые», долги плати россия, а от «общего» имущества отдай им кусок, вот только что имущество зарубежное и его стоимость гораздо меньше чем выплаченные долги ссср, когда россия взваливала на себя переемственность со всем обременением, все всё посчитали и промолчали, а с долгами как расчитались уже какой год воют об «общем» имуществе…. при развале ссср украм досталась ровно половина черноморского флота, в точно таком же состоянии как и россии. и хде это всё? и это не смотря на 90е которые по россии прокатились серьёзнее…
quoted1
украина была против этого расклада, кстати
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
21:40 11.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Каких прав и обязательств? Завладеть общим имуществом СССР?
quoted3
>>Смешной ты. Сам же писал:
>> Интересная формулировка Россия взяла на себя ДОЛГИ ДРУГИХ РЕСПУБЛИК. Что каждая республика СССР имела свой отдельный долг? Прикольно. РФ обязалась выплатить долги СССР, но с условием что имущество СССР будет Российским. Так РФ выиграла, а не проиграла. А чего тогда трындеть что РФ выплачивала долги всех если достояния всех РФ прибрала к своим рукам.
quoted2
>
> так и я об этом. На фиг на каждом углу триндеть что РФ исключительный правоприемник, а все остальные шаровики. Одна РФ долги выплачивает типа альтруист. Читаем документы. Правоприемниками являются все бывшие субъекты СССР, а не одна РСФСР. Поэтому тема о том что не фиг уже триндеть за это правоприемственность и твердить что раз Украина была частью СССР то РФ правоприемник СССР то у Украины нужно отжать Крым, устроить бойню на Донбассе и орать что Харьков и Одесса это российские города по той причине что типа СССР правоприемник РИ, а РФ правоприемник СССР. Украина такой же правоприемник СССР как и РФ. И закройте уже гундеть по этому поводу.
quoted1
фиг тебе, а не преемственность. прав без обязоностей небывает… харьков и одессу кто основал, херсон? грицко нечёса-щирый украинец? кем заселил те дикие места?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:44 11.02.2019
Признавали ли большевики правопреемство в отношении Российской империи

На протяжении своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской империи, считают одни эксперты. Большевики отрицали свою идеологическую и историческую преемственность с царской Россией, но вполне признавали преемственность юридическую, возражают другие.

29 августа 1918 года председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин), заместитель Народного Комиссара по иностранным делам Лев Карахан и управляющий делами СНК Владимир Бонч-Бруевич подписали декрет «Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека».

В связи с противоречиями договоров «внутреннему строю России, созданному революцией»
В ст. 1 и 2 декрета перечислены заключенные правительством Российской империи в период с 1822 по 1913 год конвенции, декларации и соглашения с Германской империей и государствами, входящими в ее состав, все действия и исполнения по которым подлежали прекращению.

С Германией:

1). Конвенция о наследствах (31.10.1874); 2) Конвенция о защите литературной собственности (15.02.1913); 3) Консульская конвенция (26.11.1874); 4) Конвенция о выдаче преступников (01.01.1885); 5) Конвенция о порядке водворения (29.01.1894); 6−7) Декларация о взаимном признании мерительных свидетельств (14.12.1881) и Соглашение по тому же вопросу (16.02.1902); 8) Соглашение о взаимном признании акционерных обществ и др. товариществ (18.07.1885); 9−10) Декларация об ограждении фабричных клейм (11.07.1873 года), а также Декларация по тому же вопросу ограждения фабричных клейм сторонами в Китае (19.01.1907); 11) Соглашение о Персидских и Багдадских жел. дор. (Потсдамский договор, 19.08.1911); 12) Соглашение о взаимном освобождении подданных от обязанностей взноса обеспечивающих пошлин и залогов при возбуждении судебных исков (cautia judicatum solvi) (27.08.1897); 13) Соглашение об установлении санитарного надзора на случай появления холеры (04.08.1907).

С Пруссией:

14) Конвенция о высылке нищих, бродяг и беспаспортных (19.08.1872); 15) Конвенция о подсудимости дел, касающихся недвижимостей, пересекаемых границею (19.12.1835); 16) Конвенция о взимании податей с недвижимостей, пересекаемых границею (08.07.1867).

С Баварией:

17) Конвенции о выдаче преступников (14.02.1869 г. и 19.09.1885); 18) Соглашение о невзимании выездных пошлин (28.02.1827).

С Гессеном:

19) Договор о выдаче преступников (03.11.1869); 20) Конвенция о невзимании выездных пошлин (28.02.1827).

С Ольденбургом:

21) Соглашение о невзимании выездных пошлин (28.01.1828).

С Саксен-Мейнингеном:

22) Соглашение о невзимании выездных пошлин (28.06.1834).

С городом Любеком:

23) Соглашение о невзимании выездных пошлин (20.12.1860); 24) Соглашение об обоюдном невзимании эмиграционных пошлин (07.09.1864).

С Австро-Венгерской империей:

25) Декларация о взаимном признании мерительных свидетельств (11.05.1882); 26) Декларация о взаимном признании акционерных обществ и других товариществ (16.01.1867); 27) Декларация касательно ограждения фабричных клейм (24.011874); 28) Конвенция о выдаче преступников (03.10.1874); 29) Конвенция о выдаче беглых (26.05.1810); 30) Конвенция о выдаче дезертиров (14.07.1822); 31) и Дополнительное соглашение к Конвенции о выдаче дезертиров (14.07.1822); 32) Конвенция о выдаче политических преступников (07.09.1833); 33) Конвенция о взаимном оказании содействия в борьбе о революционным движением (03.10.1833); 34) Конвенция об установлении взаимности касательно наказания преступлений, совершаемых во владениях одной из сторон против безопасности другой (03.10.1860); 35) Конвенция о высылке нищих, бродяг и беспаспортных (01.12.1896); 36) Конвенция об искоренении контрабанды (21.09.1851); 37) Соглашение об искоренении контрабанды (27.03.1901); 38) Соглашение о применении мер в случае возникновения эпидемии (13.01.1896); 39) Соглашение о санитарном и таможенном вопросах (02.01.1906).

Причины прекращения всех действий и исполнения по указанным международным договорам, как правительственными учреждениями, так и частными лицами, указывалось в декрете, являются «противоречия их внутреннему строю России, созданному революцией и переходом власти в руки пролетариата».

Кроме того, в ст. 3 декрета «Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека» особо оговаривалось, что все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши, «ввиду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство», отменяются бесповоротно. Также бесповоротно отменялись (ст. 4) со ссылкой на принципы, провозглашенные декретом СНК от 28 октября 1917 г. «О мире», все тайные договоры, соглашения и обязательства, заключенные, но не опубликованные в установленном для таких актов порядке, бывшим правительством России с правительствами Австро-Венгрии, Германии и государств, входящих в их состав.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
21:44 11.02.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>украина была против этого расклада, кстати
quoted1
какого,"ентого"? заявления упомяни какие либо, или опять ж-ж-ж?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:45 11.02.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>фиг тебе, а не преемственность. прав без обязоностей небывает… харьков и одессу кто основал, херсон? грицко нечёса-щирый украинец? кем заселил те дикие места?
quoted1

Ну ни как не меря, чудь и вятичи основали Харьков, Одессу, Херсон. Вон Москву основал хан Менги Тимур.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Правопреемственность.. Тема о том что хватит брехать о исключительной правоприемственности РФ СССР. Все бывшие ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия