Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> С чего ты так решил? Я двуязычный. Я родился при СССР когда шла повальная руссификация, но первое что я услышал когда родился это была украинская мова. Моя мать прожила всю жизнь в Киеве и русского языка не знает и по сей день. Поэтому мой родной язык украинский, а с тобой я общаюсь на русском. quoted2
> > В Киеве в те годы на украинском и не говорили… quoted1
С чего ты это взял? Большинство киевлян это выходцы с Киевского пригорода. А пригород украиномовный. Киевляне были двуязычны. Так как шла повальная руссификация городов то в общественных местах киевляне говорили на русском, а дома и с родственниками на украинском.
>> 1960 год, Шахтеры Донбасса интересуются можно ли им говорить на украинском, или надо полностью переходить на русский? >> >> Письмо молодых шахтеров из Донбасса в газету Правда. Они интересуются, планируется ли окончательная русификация Украины, и стоит ли им говорить на украинском или уже надо переходить на российский язык. Что бы вы понимали исторический контекст — в то время (1960-е) уже раскручивалась идея двуязычия, а точнее тотального доминирование российского языка во всех национальных республиках СССР. Практически вся высшая школа УССР была переведена на российский язык, что вынуждало жителей Украины отдавать детей в русскоязычные школы. Поэтому и возникали такие вопросы. Итак: >> Редакции газеты Правда. >> >> Дорогая редакция! Нас интересует вопрос развития украинского языка, а в связи с этим и политика партии в отношении украинского языка. Или он должен развиваться, или пропасть? Мы просим, чтобы по этому вопросу высказали свое мнение кто-нибудь из сотрудников института языковедения АН УССР и кто-нибудь из работников идеологического отдела ЦК КПСС. Пусть выступят в газете. Нам кажется, что это интересует многих читателей, а если нельзя в газете, то в письме нам лично. Не думайте, что мы какие-нибудь социалистические националисты или шовинисты. Дело в том, что украинский язык и украинская национальность находятся действительно в противоречивом положении. И нужно бы их двинуть в ту или иную сторону, в зависимости от того, чего требуют законы общественного развития. >> >> В будущем будет единый общий язык на всей земле и не будет деления на национальности. Так, может быть, украинский народ будет первым, который лишится своего языка и других национальных признаков. Это уже может случиться, если перевести все остальные школы на русский язык преподавания, а литература сама по себе отпадет, так как тогда никто уже не будет пользоваться украинским языком. А раз партия держит этот курс, то переход на русский язык общения и преподавания действительно нужно начинать еще с начальных классов школы, чтобы облегчить для молодежи этот переход после окончания школы, так как на Украине вузы и техникумы с русским языком преподавания и абсолютно или в большинстве остальное обосновано на русском языке. >> >> По чему в печати до сих пор ничего не говорится об этом? Ведь при настоящем состоянии украинской культуры, когда она все меньше и меньше обогащается национальным своеобразием, да и можно ли ее назвать украинской, если она все меньше и меньше основывается на украинском языке, украинцу должно быть стыдно и недостойно перед другими нациями, так как он не может по чти ничем гордиться современным национальным. Сказать, что украинский народ бесталантлив тоже нельзя, потому что факты говорят о большом участии украинцев в создании русской куль туры как на Украине, так и в России.
>> >> А чтобы вывести нас из такого положения, нужно более широко говорить об этом и не оставлять украинцев неопределенными. Ведь так можно быть украинцем и не знать украинского языка. Это недостойно и позорно. Такой человек не имеет никакого чувства патриотизма. Он не должен носить звание украинца. Но нам кажется, что интернационалист только тот настоящий, кто любит свой народ. Признание ассимиляции украинской нации сейчас уже гораздо приличнее, чем говорить об украинском народе и не слышать украинского языка. Ведь же при потере языка население Украины не имеет права называться украинской народностью. >> quoted2
>
>> В общем много-много еще можно написать о противоречиях в положении украинского языка, о чем все прекрасно знают. Нам бы хотелось только, чтобы этот вопрос стал более определенным и ясным. Если уж наступило время окончательной русификации украинского народа, то нужно активнее действовать в этом направлении. Если нет, то нужно принять решительные меры в поддержку развития украинского языка. Нам кажется, что и одно, и другое встретит поддержку народа. А впрочем, можете спросить в газете. Но только тогда украинская культура станет своеобразной, богатой, обеспечивающей полностью все потребности народа, высокой, не допускающей подмены себя русской, когда вузы, техникумы, школы и учреждения, организации будут на украинском языке, так как это положено для национальной республики, первостепенным государственным языком станет собственный. Но нам кажется, что по причине сходства языков и при большом проценте русских на Украине осуществить это нельзя, притом еще русские являются настоящими патриотами своей культуры и языка. Много и других причин, и все же мы не можем для себя уяснить правильно и быть убежденными в каком-то одном направлении. Например, мы бы хотели говорить на украинском языке, но не знаем, правильно ли это будет. Не будем ли мы иметь в этом пережиток прошлого, не будем ли мы тормозить правильный ход развития, не будем ли мы вредить интернационалистическим чувствам? А мы любим все национальности, как и свою украинскую.
>> >> Янковский Н. В., Павлюченко Н. И. шахтеры. quoted2
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> В Киеве в те годы на украинском и не говорили… quoted2
> > С чего ты это взял? Большинство киевлян это выходцы с Киевского пригорода. А пригород украиномовный. Киевляне были двуязычны. Так как шла повальная руссификация городов то в общественных местах киевляне говорили на русском, а дома и с родственниками на украинском. quoted1
Да не ври…. Я помню детство свое. Да и службу в армии в Киеве в 89−90 гг. Все повально говорили на русском… Украинской речи и не услышишь…
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> В Киеве в те годы на украинском и не говорили… quoted3
>> >> С чего ты это взял? Большинство киевлян это выходцы с Киевского пригорода. А пригород украиномовный. Киевляне были двуязычны. Так как шла повальная руссификация городов то в общественных местах киевляне говорили на русском, а дома и с родственниками на украинском. quoted2
> > Да не ври…. > Я помню детство свое.
> Да и службу в армии в Киеве в 89−90 гг. > Все повально говорили на русском… > Украинской речи и не услышишь… quoted1
Ну Вася не трынди. Ты на Бессарабке был? А на Сенном рынке? Вася на киевских заводах у станка, а также на строительных участках трудились жители Боярки, Фастова, Борисполя. Выжгорода, Баришевки, Броваров и прочих пригородных сел и поселков. Каждое утро электрички привозили в Киев толпы украиномовных граждан на киевские заводы и фабрики. А так званые русскоязычные киевляне в июне месяце вывозили своих детей в пригородные села к бабушкам,дедушкам .теткам и прочим родственникам, на каникулы и никакого русского языка там не звучало.
>> Все повально говорили на русском… >> Украинской речи и не услышишь… quoted2
> > Ну Вася не трынди. Ты на Бессарабке был? А на Сенном рынке? Вася на киевских заводах у станка, а также на строительных участках трудились жители Боярки, Фастова, Борисполя. Выжгорода, Баришевки, Броваров и прочих пригородных сел и поселков. Каждое утро электрички привозили в Киев толпы украиномовных граждан на киевские заводы и фабрики. А так званые русскоязычные киевляне в июне месяце вывозили своих детей в пригородные села к бабушкам, дедушкам. теткам и прочим родственникам, на каникулы и никакого русского языка там не звучало. quoted1
И в пригородах везде русский язык повально. Украинский как деревня глухая считался человек.
На востоке помню в Кривом Роге, Днепропетровске я гостил у родственников. В Миргороде я был…. Все кругом повально русский язык. На украинском с трудом вообще понимали человека че он хочет.
У меня и сейчас украинские родственники не могут говорить нормально по-украински и 27 лет спустя незалежности вашей. А тогда тем более…
Это вы укры как обычно у вас памяти нет и вы бредить начинаете, что всегда везде был украинский Вам просто последние 27 лет вбивают везде украинский, вот и вы и начали наконец на него переходить…. Да и то только последние 5 лет…
В советское время в центре и востоке во всяком случае все повально говорили на русском, а украинский и не знали даже и с трудом понимали его….
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася, а до Переяславской рады так никакого великороссийского наречия руськой мовы в Киеве никто не слышал. quoted1
И это бред. Мы вообще не знаем как говорили в то время. Магнитофонов не было тогда. А на бумаге, как и сейчас, порой значительно отличается, как пишется и как произносится…
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася, а до Переяславской рады так никакого великороссийского наречия руськой мовы в Киеве никто не слышал. quoted2
> > И это бред.
> Мы вообще не знаем как говорили в то время. > Магнитофонов не было тогда. > А на бумаге, как и сейчас, порой значительно отличается, как пишется и как произносится… quoted1
Почему не знаем Вася? Руська мова была госязыком Великого Княжества Литовского Руського. На нем писали документы, литературу, научные труды. И это был не язык великороссов. Вася слово порося нацарапано на стенах Софии Киевской еще в 10 веке. А теперь Вася как Киево-Печерская лавра произносится? Правильно Вася .Она ПЕЧЕРСКАЯ, а не Пещерская. Прапорщик Вася прапор носит, а не флаг и в харчевне Вася харчуются, а не питаются.
Пятигорец: замысел Кремля предоставить «ЛДНР» автономию с правом вето на определение внешнеполитического курса Украины потерпел фиаско
На пятом году войны украинский парламент наконец-то закрепил в Конституции Украины курс на ЕС и НАТО, поставив тем самым шах и мат Путину в кровавой шахматной игре, которую в 2014 году начала Россия. Захватчику не нужен был Донбасс. Замысел Кремля — заставить Украину предоставить марионеточному образованию на территории Донбасса автономию с правом вето на определение внешнеполитического курса Украины. Как передает replyua.net, об этом в своем блоге пишет украинский блогер Денис Пятигорец.
Он отмечает, вот и выходит, что решение по НАТО или ЕС Верховная Рада могла бы принять только после согласия Донецкой и Луганской областных советов, где бы сидели амнистированные сепаратисты. Порошенко не пошел на уступки Кремлю. Вместо капитуляции — Минские соглашения, которые помогли Украине выиграть время, чтобы восстановить армию и создать все политические предпосылки для сегодняшнего голосования — 334 голоса закрепили в Конституции то, чего так боялся и против чего воевал «кремлевский карлик».
По словам Пятигорца, тем временем украинские военные уничтожают боевые машины российских оккупантов вместе с экипажем управляемой ракетой украинского производства «Стугна-П». Пятый год войны — украинская армия начал переход на стандарты НАТО.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Почему не знаем Вася? Руська мова была госязыком Великого Княжества Литовского Руського. На нем писали документы, литературу, научные труды. И это был не язык великороссов. Вася слово порося нацарапано на стенах Софии Киевской еще в 10 веке. А теперь Вася как Киево-Печерская лавра произносится? Правильно Вася .Она ПЕЧЕРСКАЯ, а не Пещерская. Прапорщик Вася прапор носит, а не флаг и в харчевне Вася харчуются, а не питаются. quoted1
Ты завязывай с бредом насчет языков. Старорусский. древнерусский везде был язык со своими наречиями в разных областях. Ученые для этого есть, а не тупой бред разных свидомых в инете про поросей и очей… которые кстати эти очи и порося и свиньи есть во всех наречиях…
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Почему не знаем Вася? Руська мова была госязыком Великого Княжества Литовского Руського. На нем писали документы, литературу, научные труды. И это был не язык великороссов. Вася слово порося нацарапано на стенах Софии Киевской еще в 10 веке. А теперь Вася как Киево-Печерская лавра произносится? Правильно Вася .Она ПЕЧЕРСКАЯ, а не Пещерская. Прапорщик Вася прапор носит, а не флаг и в харчевне Вася харчуются, а не питаются. quoted2
>
> Ты завязывай с бредом насчет языков. > Старорусский. древнерусский везде был язык со своими наречиями в разных областях. > Ученые для этого есть, а не тупой бред разных свидомых в инете про поросей и очей… которые кстати эти очи и порося и свиньи есть во всех наречиях… quoted1
Так я разве спорю? Наоборот Вася я и говорю что ваш русский язык и есть великороссийское наречие руськой мовы, скорей даже суржик. Не может Вася сначала появится прапорщик, а потом прапор, при том не в вашем наречии.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Так я разве спорю? Наоборот Вася я и говорю что ваш русский язык и есть великороссийское наречие руськой мовы, скорей даже суржик. Не может Вася сначала появится прапорщик, а потом прапор, при том не в вашем наречии. quoted1
А кто тебе сказал, что только русский язык наследник древнерусского? Все наследники в равной примерно степени… Украинский это тоже не древнерусский, а один из языков наследников так сказать…
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Так я разве спорю? Наоборот Вася я и говорю что ваш русский язык и есть великороссийское наречие руськой мовы, скорей даже суржик. Не может Вася сначала появится прапорщик, а потом прапор, при том не в вашем наречии. quoted2
>
> А кто тебе сказал, что только русский язык наследник древнерусского? > Все наследники в равной примерно степени… > Украинский это тоже не древнерусский, а один из языков наследников так сказать… quoted1
Русский язык никакой не наследник. Это искусственный язык был создан для туземцев Российской империи с целью дабы все холопы империи понимали волю барина. Украинский ближе к древнерусскому по той причине что он корнями с народа -жителей древней Руси. А русский ближе к письменному церковнославянскому языку потому как туземцы Московии были не славяне и своего славянского языка не имели.
> Украинцы это село. > А на заводах в городах русские. > Потому и все города русскоязычные… quoted1
вась, у куприна есть книжка, молох, называется… как раз о строительстве завода там… с национальностями героев… МАЛОРОСЫ (а не укры) там были, точно, но исключительно в качестве чернорабочих….