тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
> Христиане- это соблюдение заповедей и исполнение правил православной церкви установленных канонами. все иное- от лукавого. quoted1
А эту заповедь почему не соблюдают?
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исход 20:4−6).
> тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Христиане- это соблюдение заповедей и исполнение правил православной церкви установленных канонами. все иное- от лукавого. quoted2
>
> А эту заповедь почему не соблюдают? > > "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исход 20:4−6). quoted1
вот ваш бред почемуто люди должны читать, а мой типа нет. Обьясняю популярно- кумир- это знания о мире, т. е. наука (наука каббала). Отсюда вывод- не сотвори кумира- тоесть не создавай исскуственного, не создавай науки которая обьясняет что нету Б-га, а есть лишт силы подконтрольные народу израиля и лишь этот народ способен их управлять ради себя самого, иные же должны уничтожаться холокостом. вот что означает эта заповедь про кумир-науку
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пашутка, так никто из христиан не может ине хочет отменять Закон- ВАШ ЗАКОН, данный иудеям до момента Машиаха. quoted3
>>>> Мы беседуем не о иудаизме, а о христианстве! >>> э нет, пашутка- вы меня не запутаете-))))) quoted3
>>уровень веры иудеев в Бога определяется праведностью поступков >> иудея и ничем другим, уровень веры христианина определяется степенью ощущения любви к Иисусу quoted2
>полная ахинея. Христиане- это соблюдение заповедей и исполнение правил православной церкви установленных канонами. все иное- от лукавого. quoted1
Да ну, соблюдение заповедей это вторично, без любви к Иисусу это не зачёт. Знаешь чем по сути отличается православие, не российское конечно, а классическое, которое соблюдается в отдельных местах на Балканах, от католичества и других религий.
Как известно, благими намерениями выложена дорога в АД! Обрезанный еврей Савл, ставший христианином Павлом, воспитанный фарисеями и ставший фарисеем по своему мировоззрению, задумал создать на базе иудаизма новую, всемирную религию — христианство, сделав лишь минимальное послабление — разрешение новообращённым язычникам не соблюдать Закон. К какой трагедии это привело вы, как я думаю, знаете.
Многие христианские мыслители времен Маркиона, придерживались прямо противоположных взглядов на его выводы, которые, как это ни парадоксально, привели к возникновению еще более воинствующих форм антииудаизма.
Наглядный пример — послание Варнавы. Для Варнавы Ветхий Завет — христианская книга, а не иудейская. Иудеи превратно поняли ее учения с самого начала, еще во времена Моисея они были черствым, невежественным, своевольным и упрямым народом.
По мнению Варнавы, иудейский народ разрушил особый завет с Б-гом сразу же, как только заключил его. Когда Моисей разбил первые скрижали завета, соглашение иудеев с Б-гом завершилось. Б-г не стал возобновлять завет с ними. «Новый завет» он заключил с последователями Иисуса.
В своем послании Варнава пишет читателям-христианам (Послание Варнавы, 4:6−7):
Я прошу вас быть внимательными к себе и не уподобляться тем, которые умножают грехи свои и говорят: завет иудеев есть и наш [христианский]. Он только наш, потому что они потеряли навсегда то, что получил Моисей
.
В итоге, продолжает Варнава, иудеи всегда неверно толковали свой закон, думая, что его следует понимать буквально, в том числе правила о том, что можно и чего нельзя есть. Их следовало понимать не буквально, а как иносказательное описание духовной жизни, какой ей надлежит быть. Иудейская религия построена на этом ложном понимании закона.
Варнава отличался поразительным умением находить Христа и христианские идеи на страницах Ветхого Завета. Всего один пример: он утверждал, что обрезание, знак завета с отцом иудеев, Авраамом, иудеи всегда толковали неверно, как указание, что обряд обрезания должны проходить младенцы мужского пола. Но речь совсем о другом. Обрезание означает, что человек должен верить в крест Иисуса.
Чем Варнава подкреплял свои слова? Он напоминал, что в Ветхом Завете Авраам ведет в бой войско из 318 рабов, и чтобы приготовить их к победе, обрезает их (Быт 14:14; 17:23). Что означает число обрезанных рабов — 318?
Задавшись этим вопросом, Варнава отвечал, что это символическое число.
Напомню, что в древнем иврите буквы алфавита могли заменять цифры: символом первой буквы греческого алфавита, «альфы», была единица, «беты» — двойка, «гаммы» — тройка. (Варнава строил свои толкования на Септуагинте — греческом переводе Библии). Число 318 составлено из греческих букв «тау», «йота» и «эта». Варнава заметил, что «тау» формой напоминает крест, а «йота» и «эта» — первые две буквы имени Иисуса. Обрезание имеет отношение не к крайней плоти, а к кресту Иисуса.
Что происходит, когда христианский автор заявляет, что иудеи никогда не понимали собственную религию и что Ветхий Завет — не иудейская, а христианская книга? Это явная попытка обесценить иудаизм. Такую цель и ставил перед собой Варнава. Его книга насквозь пропитана антииудаизмом
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что происходит, когда христианский автор заявляет, что иудеи никогда не понимали собственную религию и что Ветхий Завет — не иудейская, а христианская книга? > Это явная попытка обесценить иудаизм. Такую цель и ставил перед собой Варнава. Его книга насквозь пропитана антииудаизмом > quoted1
нет ни одной современной религии, какой бы древней она не была, которая сформировалась бы самостоятельно не на основе ещё более древней
Теперь несколько слов о человеке, первом из бесконечной двухтысячелетней чреды христианских мыслителей, вольно или невольно исказивших взгляды и саму деятельность Иисуса Христа. Я имею ввиду «апостола язычников», первоверховного апостола Павла.
В начале десятой главы Послания к Римлянам у Павла (напомним, он обращается к своим соплеменникам) прорывается фраза, в которой, несомненно, слышится автобиографическая нотка: «Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению» (Рим.10:2). Еще явственней она звучит в Флп.3:6, где Павел называет себя «по ревности — гонителем Церкви». А в первой главе Послания к Галатам находим то же признание, но более развернутое:
Вы слышали о моем прежнем образе жизни в иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий
(Гал.1:13−14).
Итак, ревность — ключевая характеристика умонастроений того типа иудеев, к которым принадлежал Савл из Тарса. Но что это были за умонастроения? И что должно было случиться с Савлом, чтобы из гонителя он стал проповедником?
В своих размышлениях о Савле из Тарса я, конечно же, буду отталкиваться от только что процитированных автобиографических признаний и подобных им текстов вроде 1Кор.15:9.
Невозможно себе представить, чтобы Павел от начала и до конца выдумал свою биографию. Зато гораздо вероятней, что раннехристианская церковь довольно хорошо знала его в качестве гонителя, и эта слава следовала за ним по пятам.
Если мы хотим понять природу Павлова обращения, равно как и перемены, происшедшие в его образе мыслей, нам понадобится обратиться к его прошлому.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> нет ни одной современной религии, какой бы древней она не была, которая сформировалась бы самостоятельно не на основе ещё более древней quoted1
Глубочайшая ошибка, дружище! Иудаизм — первая монотеистическая религия в истории человечества. Эта религия, совсем ещё юная, в свете всех языческих верований, не имеет предшественников.
> тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот ваш бред почемуто люди должны читать, а мой типа нет. quoted2
>Я не пишу бред и не собираюсь соревноваться в бредоносии. > > тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда вывод- не сотвори кумира- тоесть не создавай исскуственного, не создавай науки quoted2
>Тебе создали науку, но ты и её не воспринимаешь. В заповеди сказано именно об изображениях. > >
> тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иные же должны уничтожаться холокостом. вот что означает эта заповедь про кумир-науку quoted2
>Такого даже в вашей Библии нет. Я ещё раз спрошу, почему христиане делают иконы, если Вторая заповедь запрещает делать изображения и служить им. > > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ну, соблюдение заповедей это вторично, без любви к Иисусу это не зачёт quoted2
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напомню, что в древнем иврите буквы алфавита могли заменять цифры: символом первой буквы греческого алфавита, «альфы», была единица, «беты» — двойка, «гаммы» — тройка. (Варнава строил свои толкования на Септуагинте — греческом переводе Библии). > Число 318 составлено из греческих букв «тау», «йота» и «эта». Варнава заметил, что «тау» формой напоминает крест, а «йота» и «эта» — первые две буквы имени Иисуса. Обрезание имеет отношение не к крайней плоти, а к кресту Иисуса. quoted1
ему бы учебник сопромата подсунуть, вот бы натолковал на три тысячи лет вперёд. aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> нет ни одной современной религии, какой бы древней она не была, которая сформировалась бы самостоятельно не на основе ещё более древней quoted1
Таким образом, христиане произошли от обрезаных уидеев Христа и его апостолов. Но не имеют никакого отношения к иудаизму.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Невозможно себе представить, чтобы Павел от начала и до конца выдумал свою биографию. > Зато гораздо вероятней, что раннехристианская церковь довольно хорошо знала его в качестве гонителя, и эта слава следовала за ним по пятам. quoted1
Сложно представить, как иудей Шауль гнал других иудеев ради иудейской веры.
тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
> христиане тебе не отчитываются в своём действии. и не обязаны всяким непонятькому обьяснять основы. quoted1
Они никому не отчитываются. Нечем им отчитываться, потому что Вторую заповедь они не видят, не слышат и не знают. Имеют уши, как у вас написано, имеют глаза. и так далее.
тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет ни одной современной религии, какой бы древней она не была, которая сформировалась бы самостоятельно не на основе ещё более древней quoted2
>
> Глубочайшая ошибка, дружище! > Иудаизм — первая монотеистическая религия в истории человечества. > Эта религия, совсем ещё юная, в свете всех языческих верований, не имеет предшественников. quoted1
Первоначально она такая же как и языческая, бог Яхве не рассматривался первыми иудеями как единственный, вечный и справедливый бог, создатель мироздания, это был исключительно еврейский божок, которого можно сравнить с почитаемыми даже не верховными языческими богами других народов, прототипом которого мог быть хананейский полуязыческий божок Баал или Эль
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> бог Яхве не рассматривался первыми иудеями как единственный, вечный и справедливый бог, создатель мироздания, это был исключительно еврейский божок, quoted1
И ничего, что ваш бог Иисус молился Ему и вас учил молиться в Новом завете опять же Ему.