Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кем был реальный, не канонизированный Иисус?

  manut123
manut123


Сообщений: 7286
10:13 13.02.2019
тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
> не пишите тут
quoted1
Не пиши сама. Реально бред пишешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  manut123
manut123


Сообщений: 7286
10:21 13.02.2019
тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
> Христиане- это соблюдение заповедей и исполнение правил православной церкви установленных канонами. все иное- от лукавого.
quoted1

А эту заповедь почему не соблюдают?

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исход 20:4−6).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тамагочи
тамагочи


Сообщений: 432
11:11 13.02.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А эту заповедь почему не соблюдают?
>
> "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исход 20:4−6).
quoted1
вот ваш бред почемуто люди должны читать, а мой типа нет. Обьясняю популярно- кумир- это знания о мире, т. е. наука (наука каббала). Отсюда вывод- не сотвори кумира- тоесть не создавай исскуственного, не создавай науки которая обьясняет что нету Б-га, а есть лишт силы подконтрольные народу израиля и лишь этот народ способен их управлять ради себя самого, иные же должны уничтожаться холокостом. вот что означает эта заповедь про кумир-науку
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
12:42 13.02.2019
тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>полная ахинея. Христиане- это соблюдение заповедей и исполнение правил православной церкви установленных канонами. все иное- от лукавого.
quoted1
Да ну, соблюдение заповедей это вторично, без любви к Иисусу это не зачёт. Знаешь чем по сути отличается православие, не российское конечно, а классическое, которое соблюдается в отдельных
местах на Балканах, от католичества и других религий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  manut123
manut123


Сообщений: 7286
13:11 13.02.2019
тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
> вот ваш бред почемуто люди должны читать, а мой типа нет.
quoted1
Я не пишу бред и не собираюсь соревноваться в бредоносии.

тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отсюда вывод- не сотвори кумира- тоесть не создавай исскуственного, не создавай науки
quoted1
Тебе создали науку, но ты и её не воспринимаешь. В заповеди сказано именно об изображениях.


тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
> иные же должны уничтожаться холокостом. вот что означает эта заповедь про кумир-науку
quoted1
Такого даже в вашей Библии нет. Я ещё раз спрошу, почему христиане делают иконы, если Вторая заповедь запрещает делать изображения и служить им.

aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да ну, соблюдение заповедей это вторично, без любви к Иисусу это не зачёт
quoted1
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Иоанна 14:15).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:19 13.02.2019
Как известно, благими намерениями выложена дорога в АД!
Обрезанный еврей Савл, ставший христианином Павлом, воспитанный фарисеями и ставший фарисеем по своему мировоззрению, задумал создать на базе иудаизма новую, всемирную религию — христианство, сделав
лишь минимальное послабление — разрешение новообращённым язычникам не соблюдать Закон.
К какой трагедии это привело вы, как я думаю, знаете.

Многие христианские мыслители времен Маркиона, придерживались прямо противоположных взглядов на его выводы, которые, как это ни парадоксально, привели к возникновению еще более воинствующих форм антииудаизма.

Наглядный пример — послание Варнавы.
Для Варнавы Ветхий Завет — христианская книга, а не иудейская.
Иудеи превратно поняли ее учения с самого начала, еще во времена Моисея они были черствым, невежественным, своевольным и упрямым народом.

По мнению Варнавы, иудейский народ разрушил особый завет с Б-гом сразу же, как только заключил его.
Когда Моисей разбил первые скрижали завета, соглашение иудеев с Б-гом завершилось.
Б-г не стал возобновлять завет с ними.
«Новый завет» он заключил с последователями Иисуса.

В своем послании Варнава пишет читателям-христианам (Послание Варнавы, 4:6−7):

Я прошу вас быть внимательными к себе и не уподобляться тем, которые умножают грехи свои и говорят: завет иудеев есть и наш [христианский]. Он только наш, потому что они потеряли навсегда то, что получил Моисей
.

В итоге, продолжает Варнава, иудеи всегда неверно толковали свой закон, думая, что его следует понимать буквально, в том числе правила о том, что можно и чего нельзя есть.
Их следовало понимать не буквально, а как иносказательное описание духовной жизни, какой ей надлежит быть.
Иудейская религия построена на этом ложном понимании закона.

Варнава отличался поразительным умением находить Христа и христианские идеи на страницах Ветхого Завета.
Всего один пример: он утверждал, что обрезание, знак завета с отцом иудеев, Авраамом, иудеи всегда толковали неверно, как указание, что обряд обрезания должны проходить младенцы мужского пола.
Но речь совсем о другом. Обрезание означает, что человек должен верить в крест Иисуса.

Чем Варнава подкреплял свои слова? Он напоминал, что в Ветхом Завете Авраам ведет в бой войско из 318 рабов, и чтобы приготовить их к победе, обрезает их (Быт 14:14; 17:23).
Что означает число обрезанных рабов — 318?

Задавшись этим вопросом, Варнава отвечал, что это символическое число.

Напомню, что в древнем иврите буквы алфавита могли заменять цифры: символом первой буквы греческого алфавита, «альфы», была единица, «беты» — двойка, «гаммы» — тройка. (Варнава строил свои толкования на Септуагинте — греческом переводе Библии).
Число 318 составлено из греческих букв «тау», «йота» и «эта». Варнава заметил, что «тау» формой напоминает крест, а «йота» и «эта» — первые две буквы имени Иисуса. Обрезание имеет отношение не к крайней плоти, а к кресту Иисуса.

Что происходит, когда христианский автор заявляет, что иудеи никогда не понимали собственную религию и что Ветхий Завет — не иудейская, а христианская книга?
Это явная попытка обесценить иудаизм. Такую цель и ставил перед собой Варнава. Его книга насквозь пропитана антииудаизмом
Нравится: manut123
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
13:50 13.02.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоанна 14:15).
quoted1
вот именно

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что происходит, когда христианский автор заявляет, что иудеи никогда не понимали собственную религию и что Ветхий Завет — не иудейская, а христианская книга?
> Это явная попытка обесценить иудаизм. Такую цель и ставил перед собой Варнава. Его книга насквозь пропитана антииудаизмом
>
quoted1
нет ни одной современной религии, какой бы древней она не была, которая сформировалась бы самостоятельно не на основе ещё более древней
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:51 13.02.2019
Теперь несколько слов о человеке, первом из бесконечной двухтысячелетней чреды христианских мыслителей, вольно или невольно исказивших взгляды и саму деятельность Иисуса Христа.
Я имею ввиду «апостола язычников», первоверховного апостола Павла.

В начале десятой главы Послания к Римлянам у Павла (напомним, он обращается к своим соплеменникам) прорывается фраза, в которой, несомненно, слышится автобиографическая нотка: «Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению» (Рим.10:2).
Еще явственней она звучит в Флп.3:6, где Павел называет себя «по ревности — гонителем Церкви».
А в первой главе Послания к Галатам находим то же признание, но более развернутое:

Вы слышали о моем прежнем образе жизни в иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий
(Гал.1:13−14).

Итак, ревность — ключевая характеристика умонастроений того типа иудеев, к которым принадлежал Савл из Тарса.
Но что это были за умонастроения?
И что должно было случиться с Савлом, чтобы из гонителя он стал проповедником?

В своих размышлениях о Савле из Тарса я, конечно же, буду отталкиваться от только что процитированных автобиографических признаний и подобных им текстов вроде 1Кор.15:9.

Невозможно себе представить, чтобы Павел от начала и до конца выдумал свою биографию.
Зато гораздо вероятней, что раннехристианская церковь довольно хорошо знала его в качестве гонителя, и эта слава следовала за ним по пятам.

Если мы хотим понять природу Павлова обращения, равно как и перемены, происшедшие в его образе мыслей, нам понадобится обратиться к его прошлому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:59 13.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> нет ни одной современной религии, какой бы древней она не была, которая сформировалась бы самостоятельно не на основе ещё более древней
quoted1

Глубочайшая ошибка, дружище!
Иудаизм — первая монотеистическая религия в истории человечества.
Эта религия, совсем ещё юная, в свете всех языческих верований, не имеет предшественников.
Нравится: manut123
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тамагочи
тамагочи


Сообщений: 432
14:41 13.02.2019
Хочу вам Пашутка объяснить одну закавыку- никогда эллины не станут как вы- иуды. спорте хоть до второго пришествия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тамагочи
тамагочи


Сообщений: 432
14:46 13.02.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иные же должны уничтожаться холокостом. вот что означает эта заповедь про кумир-науку
quoted2
>Такого даже в вашей Библии нет. Я ещё раз спрошу, почему христиане делают иконы, если Вторая заповедь запрещает делать изображения и служить им.
>
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ну, соблюдение заповедей это вторично, без любви к Иисусу это не зачёт
quoted2
>"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоанна 14:15).
quoted1
христиане тебе не отчитываются в своём действии. и не обязаны всяким непонятькому обьяснять основы. ступай ж2 с миром.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  manut123
manut123


Сообщений: 7286
14:46 13.02.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напомню, что в древнем иврите буквы алфавита могли заменять цифры: символом первой буквы греческого алфавита, «альфы», была единица, «беты» — двойка, «гаммы» — тройка. (Варнава строил свои толкования на Септуагинте — греческом переводе Библии).
> Число 318 составлено из греческих букв «тау», «йота» и «эта». Варнава заметил, что «тау» формой напоминает крест, а «йота» и «эта» — первые две буквы имени Иисуса. Обрезание имеет отношение не к крайней плоти, а к кресту Иисуса.
quoted1
ему бы учебник сопромата подсунуть, вот бы натолковал на три тысячи лет вперёд.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> нет ни одной современной религии, какой бы древней она не была, которая сформировалась бы самостоятельно не на основе ещё более древней
quoted1
Таким образом, христиане произошли от обрезаных уидеев Христа и его апостолов. Но не имеют никакого отношения к иудаизму.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Невозможно себе представить, чтобы Павел от начала и до конца выдумал свою биографию.
> Зато гораздо вероятней, что раннехристианская церковь довольно хорошо знала его в качестве гонителя, и эта слава следовала за ним по пятам.
quoted1
Сложно представить, как иудей Шауль гнал других иудеев ради иудейской веры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  manut123
manut123


Сообщений: 7286
14:48 13.02.2019
тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
> христиане тебе не отчитываются в своём действии. и не обязаны всяким непонятькому обьяснять основы.
quoted1
Они никому не отчитываются. Нечем им отчитываться, потому что Вторую заповедь они не видят, не слышат и не знают. Имеют уши, как у вас написано, имеют глаза. и так далее.

тамагочи (тамагочи) писал (а) в ответ на сообщение:
> ступай ж2 с миром.
quoted1
Ступай сама. И тараканов за собой прибери.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
14:49 13.02.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Глубочайшая ошибка, дружище!
> Иудаизм — первая монотеистическая религия в истории человечества.
> Эта религия, совсем ещё юная, в свете всех языческих верований, не имеет предшественников.
quoted1
Первоначально она такая же как и языческая, бог Яхве не рассматривался первыми иудеями как единственный, вечный и справедливый бог, создатель мироздания, это был исключительно еврейский божок, которого можно сравнить с почитаемыми даже не верховными языческими богами других народов, прототипом которого мог быть хананейский полуязыческий божок Баал или Эль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  manut123
manut123


Сообщений: 7286
14:55 13.02.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> бог Яхве не рассматривался первыми иудеями как единственный, вечный и справедливый бог, создатель мироздания, это был исключительно еврейский божок,
quoted1
И ничего, что ваш бог Иисус молился Ему и вас учил молиться в Новом завете опять же Ему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Кем был реальный, не канонизированный Иисус?. Не пиши сама. Реально бред пишешь.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия