Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Перевал Дятлова, или брожение по замкнутому кругу (Продолжение)

  Emshi
Emshi


Сообщений: 19980
12:46 07.02.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> почему уложенный для палатки лапник оказался там, где и должнв была бы установлена палатка с точки зрения безопасности?
> А сама палатка установлена наверху, причем неопытной рукой?
> или наспех… в любом случае — не по правилам?
quoted1


Ознакомьтесь с делом наконец .не смешите людей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 1451
12:46 07.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> четверых внизу убили в 10 метрах от палатки (то есть от места, где была платка изначально — уложенный лапник на это указывает
quoted2
>
>> двоих убили позже — возле кедра
>> палатку наверх, видимо перенесли убийцы — трое, в том числе дятлов, смогли убежать от убийц, но умерли от обморожения
>> пока вот так
quoted2
>
> полный трындец. кстати хитрые коварные убийцы. не только перенесли палатку на склон. матерясь и чертыхаясь. но также написали почерком туристов в их дневниках, что палатку установили на склоне Отортена .а потом убийцы ещё сделали стенгазету смешную. после чего повесили на одной из стоек палатки флягу со спиртом. и с чувством выполненного долга расстворились в воздухе
quoted1
копия боевого листка, написанного в первй час ночи
ночи с 31.01 на 1.02
Копия боевого листка группы туристов
КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА

" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:


1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"


Передовица

ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!


ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.


Армянская загадка

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?


Н А У К А

В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.


НОВОСТИ ТЕХНИКИ.

Туристские сани.

Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.

За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.


СПОРТ

Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 1451
12:48 07.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле надо начинать с самого странного — почему в палатке не оказалось ни живых не мерьвых — какие версии?
>>
quoted2
>
>> почему уложенный для палатки лапник оказался там, где и должнв была бы установлена палатка с точки зрения безопасности?
>> А сама палатка установлена наверху, причем неопытной рукой?
>> или наспех… в любом случае — не по правилам?
quoted2
>
>
> Ознакомьтесь с делом наконец .не смешите людей
quoted1
Ты прочитал последнюю запись в дневнике* они остановились не на СКЛОНЕ ГОРЫ
ПОЧИТАЙ ПОСЛЕДНИЙ ЛИСТ дневника
и сравни с тем что пишут тебе твои специалисты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 1451
12:49 07.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле надо начинать с самого странного — почему в палатке не оказалось ни живых не мерьвых — какие версии?
>>
quoted2
>
>> почему уложенный для палатки лапник оказался там, где и должнв была бы установлена палатка с точки зрения безопасности?
>> А сама палатка установлена наверху, причем неопытной рукой?
>> или наспех… в любом случае — не по правилам?
quoted2
>
>
> Ознакомьтесь с делом наконец .не смешите людей
quoted1
в общем даже если ты уже всё понял хрен признаешься
ну в следущий раз не будешь тупить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
12:50 07.02.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> почему уложенный для палатки лапник оказался там, где и должнв была бы установлена палатка с точки зрения безопасности?
> А сама палатка установлена наверху, причем неопытной рукой?
> или наспех… в любом случае — не по правилам?
quoted1

Следы находят и под снегом свежим в старом снеге…
Кроме дятловских ничего не нашли.

Палатка была правильно поставлена.
Все там нормально.

А вот почему ушли от палатки и есть главная загадка.
Все остальное это их агония внизу без припасов и снаряжения.
Тут нет загадки.

Почему ушли в спешке?
Тут и непонятно…
Либо испугались лавины в темноте, либо какое-то природное явление испугало…

Такое впечатление, что как в Бермудском треугольнике — внезапно людей охватывает паника.

Так было и в 93 году на Кольском п-ове.
Выжила одна женщина только, успев убежать вниз…
Остальные в панике погибли наверху… и тоже сдирали с себя ботинки почему-то и не воспользовались спальниками на морозе…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 1451
13:12 07.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Так было и в 93 году на Кольском п-ове.
> Выжила одна женщина только, успев убежать вниз…
> Остальные в панике погибли наверху… и тоже сдирали с себя ботинки почему-то и не воспользовались спальниками на морозе…
quoted1
Ничего не знаю про кольский полуостров

Моя старшая сестра занималась горным туризмом и об этой истории я знаю с детства
в мистическом виде — тогда была популярна гипотеза инфракрасного излучения

Читать это дело я стала просто несколько дней назад, когда увидела эту тему

если меня что-то заинтересовало — я всегда читаю сначала первоисточники
а вот прочитав первоисточники сама удивилась насколько всё непохоже на те легенды, которыми обросла эта трагичная история

У меня нет единственного правильного решения
но самое удивительное, с чем я столкнулась в этой теме — это то, что спорить приходится с легендами

например ты говоришь — опытные следопыты обнаруживают следы под снегом
опытные следопыты не могли 3 месяца обнаружить тела 4 -х убитых людей
палатка установлена неверно — но я не буду давать этот протокол… я уже не помню кто из свидетелей это говорил
а искать бесполезно — только зря тратить время
вы ведь всё равно будете верить легендам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
13:36 07.02.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> например ты говоришь — опытные следопыты обнаруживают следы под снегом
> опытные следопыты не могли 3 месяца обнаружить тела 4 -х убитых людей
quoted1

Так это факты. не все же сразу следы обнаруживают.

Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес.
Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8—9 пар.
Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок, и т. п.
Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли — оказались занесёнными снегом.

Ни в палатке, ни вблизи её не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей".

— Постановление о прекращении уголовного дела (Уголовное дело, т. 1, л. 385―386)

Это подтверждается показаниями следователя В. И. Темпалова, работавшего на месте трагедии в первые дни:

«Внизу от палатки 50—60 [м] от нее на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебания температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50-метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы, тем больше снега»

— Допрос свидетеля Темпалова В. И. (уголовное дело, т. 1, л. 312)
> палатка установлена неверно — но я не буду давать этот протокол… я уже не помню кто из свидетелей это говорил
> а искать бесполезно — только зря тратить время
> вы ведь всё равно будете верить легендам
quoted1

Где легенды?
Все по материалам следствия.

Впоследствии, при участии опытных туристов было установлено, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%...
Нравится: Emshi
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 19980
13:41 07.02.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На самом деле надо начинать с самого странного — почему в палатке не оказалось ни живых не мерьвых — какие версии?
>>>
quoted3
>>
>>> почему уложенный для палатки лапник оказался там, где и должнв была бы установлена палатка с точки зрения безопасности?
>>> А сама палатка установлена наверху, причем неопытной рукой?
>>> или наспех… в любом случае — не по правилам?
quoted3
>>
>>
>> Ознакомьтесь с делом наконец .не смешите людей
quoted2
>Ты прочитал последнюю запись в дневнике* они остановились не на СКЛОНЕ ГОРЫ
quoted1

Вы на эстраде не пробовали выступать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 19980
13:52 07.02.2019
Ещё раз для паталогоанатомов у которых старшие сёстры занимаются горным туризмом и которые не могут изучить всем известные факты

Группа Дятлова 31 января расположилась на ночлегу подножья горы. на следующий день они вышли на склон. но вышли уже поздно. поэтому дошли только до перевала. где и решили заночевать, разбив палатку..... в ночь с 1 на 2 февраля произошла трагедия…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 19980
14:44 07.02.2019
И ещё кое что для ans, озвучевшей версию, что палатку на склоне поствили потом… хитромудрые по её мнению (а как по мне 100% дебилы) убийцы группы Дятлова.

Показания свидетелй тоже нужно изучать, ans, а не ковряться в носу и высасыать из пальца новые версии. Специально для вас я буду выделять жирным шрифтом некоторые моменты

Прежде всего отмечу, что Вечерний Отортен — это не фальшивка. Потому что:
— во первых в ней нет смысла (есть листок или нет его, разницы никакой)
— во вторых, чтобы выпустить такой листок надо было знать ребят в группе, микроклимат, интересы. симпатии и т. д; вряд ли фальсификаторы владели такой информацией уже на первом этапе.
Итак, ВО выпущен дятловцами 1 февраля

Есть такой анекдот про чукчу: если хочешь найти ему занятие на целый вечер — дай листок бумаги, на котором с обеих сторон написано «смотри на обороте».
Имхо дятловцы такими не были. Листок из тетрадки. Сколько времени он оставался игрушкой № 1? Час — два. Почитали, поржали, поприкалывались. Кто-то в восторге (как говорил Коротаев) даже прикрепил его к скату (крыше) с обратной стороны. Всё!

Какой была бы судьба его на следующий день? Рюкзаки собрали. палатку свернули, где оказался бы листок?
Он же не был документом, его не кому было предъявлять.
Оптимистичный вариант — сложенным в четверку в чьем-нибудь блокноте или тетрадке «на память».
Пессимистоичный вариант — в чьем-то кармане, в скомканном виде, т. е. готовым к употреблению по прямому назначению.

Вывод: если листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ, это значит, что он был СВЕЖИМ, только что сочиненным. Дятловцы сочиняли его в установленной палатке на склоне. Утром его не сочиняли. Была работа — распределение продуктов. рытье ямы, оборудование лабаза, сворачивание палатки, заготовка дров для обеда и на обратный путь заранее. Потом приготовление обеда. Вряд ли кто-то занимался листком пока все работали. Так не поступают нормальные люди. Дятлов бы не допустил.

Вечерами обычно дятловцы рубили дрова, готовили на костре ужин, ужинали, т. е были заняты первую половину вечера. Но в тот день, Дятлов совместил устройство лабаза и холодную ночевку. Они пообедали горячим на старом месте в 13−14 часов, потому что горячего ужина не намечалось. Поэтому вечером 1-го февраля у них было много свободного времени, не надо было заниматься дровами. костром и ужином. Вот они и выпустили газету.

Итак юмористическа газета нам докладывает о том, что в начале вечера 1-го февраля у дятловцев было хорошее. веселое настроение. Они не ожидали никаких пакостей ни от природа, ни от кого.

Они поставили палатку обычным способом, возможно даже не очень сильно растянули центр, т.к. печку вешать не собирались. Палатку не укрепляли дополнительно. Никакого урагана или даже сильного ветра не было и не намечалось. Опытные люди говорят — дятловцы не стали бы ставить палатку на ураганном ветру, или в предчувствии его,

Дятловцы не вооружались кто чем мог, топоры и ножи лежали на своих обычных местах. Они не ждали гостей. тем более враждебно настроенных.

Всё было тихо и мирно после установки палатки, переодевания и начала легкого ужина, в процессе которого и был выпущен этот боевой листок. Мы даже можем не рассматривать СОДЕРЖАНИЕ газеты. не имеет значения, что именно в ней было написано.

И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно.

Почему это важно будет ясно из следующего поста — «Общий дневник группы».

В отличие от «Вечернего Отортена» Общий дневник группы был документом, за аккуратным ведением которого следил Дятлов. Дневник заполнялся ежедневно вечером с самого начала отъезда группы.

23.01.59
24.01.29
25.01.59
26.01.59
27.01.59
(Имхо. Каждый день вечером делались записи в дневнике группы. До выхода на маршрут.)
28.01.59
«Первая ночь в палатке… Долго не могли заснуть…»
29.01.59
«Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии.» (имхо, т. е. уже пришли на ночевку)
30.01.59
«Погрелись у костра и пошли спать»
31.01.59
«Ужинаем в палатке. Дятлов.» (имхо, он уже поужинал, раз пишет)

Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, даже через «не могу», как в случае с Тибо. делалась стандартно, после ужина, перед сном (видимо чтобы отразить все важные события за день). В дневнике имеются записи за девять дней похода.

Но 1-го февраля Общий дневник группы остался незаполненным.


Вообще-то нельзя утверждать, что 1-го февраля дятловцы «вообще ничего не писали». Они делали кое-какие записи, например Кривонищенко (ответственный) утром 1-го февраля отметил в кроках месторасположение лабаза. Именно его отметки и помогли найти лабаз. Вечером был выпущен боевой листок. В течении дня делались фото. Так что для дятловцев 1-е февраля был обычным походным днем, но этот день не был завершен записью в Общем дневнике группы.

ВЫВОД: События, приведшие к трагедии, начались ДО ОТБОЯ, когда запись в дневнике обязана была появиться.

= = = =

Краткое рассмотрение Общего дневника очень хорошо коррелирует с еще одной темой, уточняющей время начала событий, это — «Неоконченный ужин».
Из показаний поисковиков мы знаем, что дятловцы неокончили ужин:

Темпалов: В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из-под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

Лебедев: У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка).

Брусницын: В ближней половине найдено несколько корочек от корейки.

Констатация факта: Дятловцы начали и не закончили легкий вечерний перекус. Не все нарезанные кусочки были съедены. Корочки от съеденных кусоков не были утилизированы (сожжены, закопаны, выброшены). Нож не был убран на свое место (зачехлен, изолирован). Корейка не была убрана.


По вашему, ans, это убийцы покончив с дятловцами у кедра. притащили палатку вместе с припасами и с одеждой дятловцев зачем-то на склон, и что бы запутать следствие, …не доели корейку, не допили спирт, но зато выпустили юмористическую газету и потом коварно ухмылясь исчезли в небытие?

Интерпретация факта: Дятловцы были нормальными, адекватными, аккуратными ребятами. Вряд ли они допускали откровенный срач в палатке, где на каждого приходилось по 40 см. Они не легли бы спать на разбросанные по полу палатки объедки, не легли бы на брошенный большой нож. Да и корейку, которая была порезана не вся, они бы упаковали. Следовательно, ужин был прерван каким-то событием, которое по видимому и привело к бегству, так как к ужину они уже не вернулись.

Прерванный ужин подтверждает вывод, сделанный в обзоре Общего дневника группы, события начались не только ДО ОТБОЯ, но и заметно раньше — во время ужина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 1451
14:54 07.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Впоследствии, при участии опытных туристов было установлено, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам.
>
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%...
quoted1
вики — это не материалы следствия
материалы следствия вот здесь
https://sites.google.com/site/hibinaud/

в приведенной тобой цитате
обнаружены 8 пар следов (то есть по крайней мере не все)
в цитате же говорится о деформации следов…
в то время обувь у всех была примерно одинаковая…
где уверенность в том, что были обнаружены не 5 следов дятловцев и 3 -х убийц?
потому что ему так показалось?

И еще раз про лапник. Кто уложил лапник для палатки внизу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 1451
14:55 07.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз для паталогоанатомов у которых старшие сёстры занимаются горным туризмом и которые не могут изучить всем известные факты
>
> Группа Дятлова 31 января расположилась на ночлегу подножья горы. на следующий день они вышли на склон. но вышли уже поздно. поэтому дошли только до перевала. где и решили заночевать, разбив палатку…. в ночь с 1 на 2 февраля произошла трагедия…
quoted1
ОТКУДА ЭТИ СВЕДЕНИЯ?
записей в дневнике об этом нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 1451
14:58 07.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, даже через «не могу», как в случае с Тибо. делалась стандартно, после ужина, перед сном (видимо чтобы отразить все важные события за день). В дневнике имеются записи за девять дней похода.
>
> Но 1-го февраля Общий дневник группы остался незаполненным.
quoted1
БОЕВОЙ ЛИСТОК был выпущен в час ночи с 31.01 на 1.02
дальше все тобой изложенное только предположения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
15:01 07.02.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> в то время обувь у всех была примерно одинаковая…
> где уверенность в том, что были обнаружены не 5 следов дятловцев и 3 -х убийц?
> потому что ему так показалось?
quoted1

Потому что нет других трех следов к палатке.
> И еще раз про лапник. Кто уложил лапник для палатки внизу?
quoted1

Уложили дятловцы, когда пытались выжить внизу…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 1451
15:07 07.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Интерпретация факта: Дятловцы были нормальными, адекватными, аккуратными ребятами. Вряд ли они допускали откровенный срач в палатке, где на каждого приходилось по 40 см. Они не легли бы спать на разбросанные по полу палатки объедки, не легли бы на брошенный большой нож. Да и корейку, которая была порезана не вся, они бы упаковали. Следовательно, ужин был прерван каким-то событием, которое по видимому и привело к бегству, так как к ужину они уже не вернулись.
>
> Прерванный ужин подтверждает вывод, сделанный в обзоре Общего дневника группы, события начались не только ДО ОТБОЯ, но и заметно раньше — во время ужина.
quoted1
В медэкспертизах всех членов группы написано. что прием пищи был за 6−8 часов до смерти
описываемый тобой ужин могли есть убийцы
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Перевал Дятлова, или брожение по замкнутому кругу (Продолжение). Ознакомьтесь с делом наконец .не смешите людей
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия