> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конфликт мог быть уже потом внизу, когда решали что делать. >> Одни обратно пытались, другие на месте остались. третьи еще куда-то…
> > Ну что за бред. У вас не развито воображение > Я вам помогу: > Василий, вы стоите в ночном лесу дует пронизывающий ветер, мороз -20,с вами ваши товарищи. все раздеты .на некоторых нет обуви. трое лежат без сознания в снегу… только что вы избавились, как вам кажется от угрозу смерти, но оказались перед другой угрозой-смертью от холода. пальцы рук и ног вы уже не чувствуете….вас пронизывает холод до костей > > И в этой ситуации, вы начинаете припираться.спорить.чё то доказывать и даже демонстративно «хлопнув дверью» гордо удаляться в чащу леса? > > Это полная хрень > > Вам нужно попытаться привести в сознание трёх человек. найти укрытие и попытаться развести огонь… потому что счёт идёт на минуты. переохлаждение и смерть неминуемы. Это абсолютно ясно всем и спорить тут не о чем >
> быстро распределяются обязанности. троих тащат в овраг. там нет ветра, кто-то срезает ветки для настила и шалаша. кто-то начинает реанимационные мероприятия, что бы привести в чувства. Дорошенко и Кривонищенко находят огромный кедр и под его прикрытием от ветра пытаются развести костёр из-под ручных средств. > > Я думаю кроме холода на них действовал ещё какой то фактор. например отравление ядовитыми парами. кашель. помутнение сознание.падение.
Еще раз. Какая разница, как они умерли там внизу по большому счету? Они там обречены были все равно. Дрались или не дрались бы…
Это как в бурю вышел в море на лодке… Без разницы как чудак утонул… Главное тут, что заставило его выйти в море в бурю
ГЛАВНА ЗАГАДКА — ПОЧЕМУ УШЛИ СПЕШНО ВНИЗ????? Бросили запасы и ушли вниз! ПОЧЕМУ?
10:38 25.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> ГЛАВНА ЗАГАДКА — ПОЧЕМУ УШЛИ СПЕШНО ВНИЗ????? > Бросили запасы и ушли вниз! > ПОЧЕМУ?
Ну на себя примерь ситуацию Что бы тебя заставило оставить тёплую палатку, верхнюю одежду, провиант, топор, лыжи и морозной ночью, прямо в носках, побежать в виднеющийся на горизонте лес, где ни укрытия, ни костра, и где ты наверняка занешь, что в таком виде до утра не доживёшь
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ГЛАВНА ЗАГАДКА — ПОЧЕМУ УШЛИ СПЕШНО ВНИЗ????? >> Бросили запасы и ушли вниз!
>> ПОЧЕМУ?
> > Ну на себя примерь ситуацию > Что бы тебя заставило оставить тёплую палатку, верхнюю одежду, провиант, топор, лыжи и морозной ночью, прямо в носках, побежать в виднеющийся на горизонте лес, где ни укрытия, ни костра, и где ты наверняка занешь, что в таком виде до утра не доживёшь
Неизвестно, что они знали или не знали. Вполне возможно, что рассчитывали легко вернуться назад, переждав опасность внизу…
И костер был у них внизу. У них и спички были и нож и огонь… Они же обрезали ветки кедра…
Могло так быть… Частичный обвал пласта снега и их присыпало изрядно… Все это сильным ветром сопровождается. и полная темень. Испугались, что идет лавина и пошли спешно вниз переждать ее. Надеясь с восходом солнца вернуться обратно.
Говорят еще, что вследствии атмосферных явлений может еще резко упасть давление и нехватка воздуха сразу, кровь идти начинает с носа и ушей и перестаешь четко соображать и одна мысль — скорей вниз, там воздух…. но это маловероятно… высота всего 700 м была как я понял…
14:17 25.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Говорят еще, что вследствии атмосферных явлений может еще резко упасть давление и нехватка воздуха сразу, кровь идти начинает с носа и ушей и перестаешь четко соображать и одна мысль — скорей вниз, там воздух…. но это маловероятно… высота всего 700 м была как я понял…
это одна из причин, которая действительно заставила бы бросив всё бежать вниз
в случае с лавиной, ну когда их якобы сильно засыпало… значит нужно время что бы откопать (минут 30). а раз так то тогда вариант, что они испугались второй лавины и бросились тут же бежать выглядит абсурдным. то есть откапывать двух или трёх человек они не боялись под угрозой лавины, а как только откопали, их обуял страх, что откуда то возьмётся ещё одна лавина, поэтому потратить ещё 10 минут, что бы забрать вещи, припасы и хотя бы одеться они не захотели
да и вообще лавинам там взяться неткуда. все говорят о снежной доске. которая сдвинулась на палатку. так это одноразовое явление. и бежать от него незачем… и вообще при сдвиге пласта снега на палатку… что бы выбраться туристы должны были разрезать другую стенку палатки… а та сторона, где разрезы… получилась бы придавлена снегом у них в ногах: вот схема: стрелка это сход снега с горы -> /\ (это палатка) итог: ->/_ правая сторона палатки оказывается внизу. разрезать её нет смысла….
> > это одна из причин, которая действительно заставила бы бросив всё бежать вниз > > в случае с лавиной, ну когда их якобы сильно засыпало… значит нужно время что бы откопать (минут 30). а раз так то тогда вариант, что они испугались второй лавины и бросились тут же бежать выглядит абсурдным. то есть откапывать двух или трёх человек они не боялись под угрозой лавины, а как только откопали, их обуял страх, что откуда то возьмётся ещё одна лавина, поэтому потратить ещё 10 минут, что бы забрать вещи, припасы и хотя бы одеться они не захотели
> > да и вообще лавинам там взяться неткуда. все говорят о снежной доске. которая сдвинулась на палатку. так это одноразовое явление. и бежать от него незачем… и вообще при сдвиге пласта снега на палатку… что бы выбраться туристы должны были разрезать другую стенку палатки… а та сторона, где разрезы… получилась бы придавлена снегом у них в ногах: > вот схема: стрелка это сход снега с горы -> /\ (это палатка) итог: ->/_ правая сторона палатки оказывается внизу. разрезать её нет смысла….
Это ты днем сообразишь при хорошей видимости что и как. много снега или мало, есть лавина или нет. А в темноте страх перед возможной второй лавиной пересилил желание откопать снаряжение…
Насчет с какой стороны резали это может с какой попалось, с такой и резали. Некогда размышлять было…
17:43 25.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Насчет с какой стороны резали это может с какой попалось, с такой и резали.
:51, нет. резать нужно было для того, что бы выбраться из палатки то есть с определённой стороны, которая оказалась не к земле придавлена, а вверх или в сторону
во вторых… если откопали двух или трёх человек. и лавина не сошла за полчаса, ничего не помешает потратить ещё 10 минут… откопать вещи, одежду, лыжи, и печку, а потом начать отход в сторону лабаза. по своему же следу.
Такой уход от палатки, как в их случае. это стопроцентно вариант, когда они физически не могли находиться возле неё даже несколько минут. это либо нехватка воздуха, либо ураган, который их просто снёс вниз и катил по склону полтора км
18:38 25.02.2019
В принципе УРАГАН это универсальный фактор. под него можно списать все непонятки в этом случае.
не спроста ген прокуратура за него хватилась в первую очередь.
> > нет. резать нужно было для того, что бы выбраться из палатки > то есть с определённой стороны, которая оказалась не к земле придавлена, а вверх или в сторону >
> во вторых… если откопали двух или трёх человек. и лавина не сошла за полчаса, ничего не помешает потратить ещё 10 минут… откопать вещи, одежду, лыжи, и печку, а потом начать отход в сторону лабаза. по своему же следу. > > Такой уход от палатки, как в их случае. это стопроцентно вариант, когда они физически не могли находиться возле неё даже несколько минут. это либо нехватка воздуха, либо ураган, который их просто снёс вниз и катил по склону полтора км
С чего ты решил, что полчаса откапывали. Там не сильно привалило и быстро можно было выбраться из сугроба…
08:48 26.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> В принципе УРАГАН это универсальный фактор. под него можно списать все непонятки в этом случае. > > не спроста ген прокуратура за него хватилась в первую очередь.
Так на самом деле так и должно быть. Обычно причиной всех происшествий и являются банальные факторы.
Это мы тут гадаем и выдумываем невесть что… А на самом деле причиной могла быть вообще элементарная какая-нибудь глупость.
Выжил бы например хоть один из группы, рассказал бы как все произошло и никто сейчас и не вспоминал бы гибель 8-х, так как причина банальна….
>> нет. резать нужно было для того, что бы выбраться из палатки >> то есть с определённой стороны, которая оказалась не к земле придавлена, а вверх или в сторону >>
>
>> во вторых… если откопали двух или трёх человек. и лавина не сошла за полчаса, ничего не помешает потратить ещё 10 минут… откопать вещи, одежду, лыжи, и печку, а потом начать отход в сторону лабаза. по своему же следу. >>
>> Такой уход от палатки, как в их случае. это стопроцентно вариант, когда они физически не могли находиться возле неё даже несколько минут. это либо нехватка воздуха, либо ураган, который их просто снёс вниз и катил по склону полтора км
> > С чего ты решил, что полчаса откапывали. > Там не сильно привалило и быстро можно было выбраться из сугроба…
ну тем более можно было значит так же быстро откопать и остальные вещи, а не бежать зачем-то полуголыми к лесу.
И потом, что значит не сильно привалило. А откуда ужасные травмы у Зототарёва и Дубининой. вы уж если решили стать сторонником лавинной версии должны знать, что именно лавина поламала все рёбра двум туристам и проломила череп третьему.
согласно версии с лавиной
11:59 26.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> так как причина банальна….
Банальную причину выявили бы сразу на стадии расследования. но увы. дело всё в том, что фактические данные не укладываются в рамку обычного происшествия: типа замёрзли потому что был сильный мороз.
>> С чего ты решил, что полчаса откапывали. >> Там не сильно привалило и быстро можно было выбраться из сугроба…
> > ну тем более можно было значит так же быстро откопать и остальные вещи, а не бежать зачем-то полуголыми к лесу. >
> И потом, что значит не сильно привалило. А откуда ужасные травмы у Зототарёва и Дубининой. вы уж если решили стать сторонником лавинной версии должны знать, что именно лавина поламала все рёбра двум туристам и проломила череп третьему. > > согласно версии с лавиной
Тут вот хорошо пишет мужик по травмам. Скорее всего лавина была пишет он…
12:29 26.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так как причина банальна….
> > Банальную причину выявили бы сразу на стадии расследования. но увы. дело всё в том, что фактические данные не укладываются в рамку обычного происшествия: типа замёрзли потому что был сильный мороз.
Все в принципе легко или не очень легко, но объясняется. Завалило снегом, отсюда и травмы… А ушли от палатки — просто ошибка Дятлова или кто там принимал решение из-за неверной оценки обстановки.
А верно оценить обстановку было просто невозможно… Откуда знать будет вот-вот лавина или не будет ее вообще? А если бы остались и их просто тупо завалило бы? Решили уйти вниз спешно или не очень спешно, но организованно и переждать до рассвета у костра…
Думали, что сил хватит перекантоваться до рассвета… Но силы быстро ушли… Костер не спасал. маленький был… А срубить дерево и распилить на дрова естественно нечем было… Дятлов и еще один ломанулись обратно к палатке, но не дошли…
01:11 01.03.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так как причина банальна….
> > Банальную причину выявили бы сразу на стадии расследования. но увы. дело всё в том, что фактические данные не укладываются в рамку обычного происшествия: типа замёрзли потому что был сильный мороз.
Вот четко написано.
Криминалисты СКР раскрыли тайну гибели группы Дятлова В нашем распоряжении оказались результаты расследования
Вон сколько снега… Один из последних кадров, снятых дятловцами: установка палатки.
01:16 01.03.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так как причина банальна….
> > Банальную причину выявили бы сразу на стадии расследования. но увы. дело всё в том, что фактические данные не укладываются в рамку обычного происшествия: типа замёрзли потому что был сильный мороз.
Из того нового отчета.
Специалисты СКР развеивают «ошибочное представление о снеге как о легкой субстанции»: чем больше его масса и влажность, тем большую плотность он приобретает. «Попадание даже в маленькую лавину объемом в несколько кубометров грозит летальным исходом, — указывается в заключении по делу. — Имеется достаточно примеров, когда сошедший слой снега толщиной около 20 см (!) размером 3 на 3 метра убивал людей».
Спровоцировали они лавину отчасти сами, подрезав склон в ходе установки палатки: последний сделанный дятловцами фотокадр показывает, как они дружно роют в снегу яму под «фундамент».
По оценке специалистов СКР, на палатку сошел оползень массой не менее нескольких тонн. События роковой ночи развивались в их представлении следующим образом: «Буран продолжался, и через некоторое время масса снега на склоне стала критической…
Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки. Первые явные признаки схода лавины ночью в темноте, скорее всего, вызвали панику.
Быстро усиливавшееся давление снега не дало возможности не только взять верхнюю одежду, но и организованно покинуть палатку. Видимо, этот процесс занял несколько секунд.
Последние из покинувших палатку продирались уже через все увеличивающуюся массу снега, что вынудило туристов инстинктивно броситься вниз по склону в направлении предполагаемого леса… Единственной возможностью попытаться выжить в тех условиях для них была попытка как можно быстрее спуститься в лес, создать укрытие и обеспечить теплую ночевку до улучшения погоды».
На таком морозе и ветру полураздетые и босые туристы могли продержаться не более 2−3 часов. Они сумели добраться до опушки леса и даже разжечь небольшой костер.
Но затем дятловцы совершили еще одну ошибку — разделились. Хуже всех одетые Дорошенко и Кривонищенко остались у костра, однако поддерживать его, похоже, были не состоянии и быстро замерзли.
Дятлов, Колмогорова и Слободин предприняли отчаянную попытку прорваться через ураганный ветер к заваленной палатке, где остались одежда, продукты и снаряжение, но переоценили свои силы.
Третья группа спустилась чуть ниже, к притоку реки Лозьва, — судя по всему, в поисках более надежного убежища. Однако и тут туристам не повезло.
Практика походов знает «значительное количество фактов гибели альпинистов и туристов в результате падения в скрытые под снегом пустоты», указывается в заключении по делу.
По версии криминалистов, Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров».
Соответственно, вероятными причинами смерти четверки был «коктейль» из трех факторов: травмы, полученные при падении и обрушении снежно-ледяного свода, удушье и замерзание.
Вот, собственно, и все. «Исходя из изложенного, обстоятельства гибели туристов не имеют никакой скрытой подоплеки, а все возникшие вопросы и сомнения — последствия непрофессионализма и неполноты работы по делу», — резюмируют криминалисты.
