> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно скорее бежать вниз, авось лавина не дойдет до низу, а там посмотрим….
> > угу.причём бежать надо впереди лавины… авось не догонит
А ты как думал? Лавины разные бывают…
Одна сносит все и засыпает сразу все доверху…. шансов тогда вообще нет и их бы нашли всех вместе в засыпанной на 5 м палатке
А другая лавина как бы не сильная… частично засыпает… Но как ты определишь в темноте какая лавина? Будешь сидеть и надеятся, авось пронесет и не дойдет? Вот они и пытались спастись бегством.
А надо было остаться на месте. Раз кусок палатки визуально обнаружили спасатели, значит не сильная лавина была и можно было продержаться наверху…
16:02 05.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> > видео посмотрите я ссылку давал… эксперды
Ты на словах говори. Нет возможности с телефона смотреть эскпердов твоих.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Неправильно помните! — уклон более 30 градусов. Местами мог быть и 40. На скользком насте ночью — если поедешь то только с помощью ледоруба можно зарубиться-остановится. >>>
>>> Значит смотрите, что бы раз и на всегда закончить эту бодягу о спусках на верёвках 40 градусном уклоне и рухнувшей лавине… предоставляю вашему вниманию ссылку на ютуб В 2014 году прямо на месте происшествия проводился эксперимент по спуску от палатки к лесу. всего 5 частей.
>>>
>>> это часть 5… вариант спуска от палатки к лесу БЕЗ ОБУВИ по маршруту отхода группы Дятлова от палатки вниз
>>
>>> >>> >>> заодно посмотрите на местность
>>
>
>> Экпериментаторы! через 60 лет! 30 градусов уклон зафиксирован был в момент их обнаружения. За вдвое меньший срок условия в горах меняются до неузнаваемости — одному перевалу в 1980-х была присвоена категорийность «3Б» а он теперь ножками проходится без использования скально-снежно-ледовой техники и инструмента. >> >> Всё что снято сегодня — это махинация и подлог с целью извлечь звонкую монету раскрутив историю. Не забывайте в какое время живём!
>
> То еть вы хоте сказать что за 60 лет склн горы уменьшился с 30 градусов до 16 причём лишь потому что вам так хочется > > К вашему сведенью есть фото 59 года и последующих годов. НИЧЕГО ТАМ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ только деревья выросли
Ну как же не изменилось? если опытных спасателей 60 лет назад сегодня редакция поправляет!
Гора вся покрыта оледенелым снегом и можно до палатки добраться только в ботинках. Уклон 45 градусов (на самом деле уклон 18 — 20 градусов, — Ред.).
Все воспоминания по первым следам пестрят что уклон был более 30 градусов. Но сейчас же лучше знают?! поэтому смело поправляют! .
> Расследованием занимаются энтузиасты своего дела причём за своё лично бабло и исключительно с одной целью: установить истину. Если вы обвиняете их в махинациях и подлоге с целью заработать. привидите этому доказательства… Пока я вижу лишь огульные необоснованные обвинения. абсолютное не знание вопроса и очередную высосанную из пальца версию. > что касается махинаций. то они есть. но занимаются ими другие люди: например руководство канала Первый и Россия1 .для поднятия рейтинга. при этом просто нексут туфту ни, а чём с умным видом…. а потом её повторяют на форумах доморощенные эксперты и знатоки
Вот именно эти люди и занимаются — они друг друга стоят. Посмотрите в интернете какая раскрутка случая Дятлова — она стоит денег! не надо про энтузиастов! Работает на отвлечение внимания от важных современных событий. Пишутся книги — готовится снятся фильм по выдуманной истории группы Дятлова.
Специалистов естественно слушать не хотят. И след босых ног у них целый месяц сохраняется на снегу. не смотря на ветра и снегопады! Сегодня за деньги можно любой документ подделать. И подделывают.
16:25 05.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Раз кусок палатки визуально обнаружили спасатели, значит не сильная лавина была и можно было продержаться наверху…
Сейчас как раз февраль и каждый может выйти ночью на балкон в одних трусах и посмотреть сколько он там продержится! на горе на ветру конечно холоднее — ну да ладно.
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А с чего ты решил, что без обуви бежали?
>> >> По результатам расследования
> > Похоже на басню обычной болтовни типа как ныне в инете… > > 1. Это потом уже обнаружили некоторых без обуви… > И сделали ложный вывод, что изначально они были без обуви. > > 2. Действительно некоторые не успели надеть обувь и бежали без нее… > > А что делать?
> Ботинки не надел, а снег заваливает все вокруг? > Ночь… > Или сейчас прямо погибнуть, или бежать хоть с каким-то шансом выжить?
неа не стыковочка. допустим вы спите в палатке ночь. ветер. мороз -20.вдруг вы просыпаетесь от того что на вас рухнула плита снега. вы чувствуете удушье пытаетесь выбраться .кругом стоны. хорошо что, Вася всегда спит с зажатым в руке ножом. Вам удаётся кое-как разрезать палатку и орудуя ножом и руками выбраться из неё. Я так понимаю, что следующее что вы сделаете это броситесь бежать в носках по склону горы вниз… ведь с лавиной шутки плохо? Верно?
16:26 05.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> > видео посмотрите я ссылку давал… эксперды
Эксперты это не боги…. Невозможно все определить экспертизами и экспериментами…
Мы все слишком верим всяким экспертам… А они зачастую противоречат сами себе и одни эксперты другим экспертам.
Я вот ножницы уронил… И как назло они упали как-то на ребро и ускакали на другой конец комнаты да еще под шкаф…
Ну как так могло это быть? Эксперд скажет, подкинув 10 раз ножницы, что это я сам закинул под шкаф ножницы, потому что эксперимент следственный показал — ножницы дальше 1−1,5 м не отлетают от места падения. А вот они взяли и отлетели на 5 метров да еще в узкую щель под шкаф!!! И наплевали эти ножницы на всех экспертов…
>> Вроде все были в обуви в начале и следы обнаружены были поисковиками… >> >> Снег валил сверху от вершины и справа и слева и оставался путь только вниз.
>
>>
>> Добежав донизу…. немного успокоились и пытались обратно, но не смогли. >> 30 гр это в глубоком снегу невозможно
> > видео посмотрите я ссылку давал… эксперды
Ваше видео фейковое. Изготовлено с целью заработать денег на доверчивых.
>>> Вроде все были в обуви в начале и следы обнаружены были поисковиками…
>>> >>> Снег валил сверху от вершины и справа и слева и оставался путь только вниз.
>>
>>>
>>> Добежав донизу…. немного успокоились и пытались обратно, но не смогли.
>>> 30 гр это в глубоком снегу невозможно
>> >> видео посмотрите я ссылку давал… эксперды
> > Ваше видео фейковое. Изготовлено с целью заработать денег на доверчивых.
разговор с вами окончен всего доброго
16:32 05.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Раз кусок палатки визуально обнаружили спасатели, значит не сильная лавина была и можно было продержаться наверху…
> > Сейчас как раз февраль и каждый может выйти ночью на балкон в одних трусах и посмотреть сколько он там продержится! на горе на ветру конечно холоднее — ну да ладно.
Оставшись на месте, они могли довольно быстро раскопать все свои запасы. Они спали не голые все-таки… А снег прекратился….
Достав запасы, продержались бы много дольше…. А так они очутиличь внизу без запасов, а обратно вернуться стало невозможно по склону засыпанному.
А если бы они спустились с запасами, то вообще не было бы никакого перевала Дятлова… Пришли бы в конечную точку 12−13 февраля как и задумывали…
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А с чего ты решил, что без обуви бежали? >>> >>> По результатам расследования
>> >> Похоже на басню обычной болтовни типа как ныне в инете… >> >> 1. Это потом уже обнаружили некоторых без обуви… >> И сделали ложный вывод, что изначально они были без обуви. >>
>> 2. Действительно некоторые не успели надеть обувь и бежали без нее… >> >> А что делать?
>
>> Ботинки не надел, а снег заваливает все вокруг?
>> Ночь… >> Или сейчас прямо погибнуть, или бежать хоть с каким-то шансом выжить?
> > неа не стыковочка. допустим вы спите в палатке ночь. ветер. мороз -20.вдруг вы просыпаетесь от того что на вас рухнула плита снега. вы чувствуете удушье пытаетесь выбраться. кругом стоны. хорошо что, Вася всегда спит с зажатым в руке ножом. Вам удаётся кое-как разрезать палатку и орудуя ножом и руками выбраться из неё. Я так понимаю, что следующее что вы сделаете это броситесь бежать в носках по склону горы вниз… ведь с лавиной шутки плохо? Верно?
Вася, вы побежите вниз или начнёте откапывать других? если начнёте откапывать… на это нужно время и не мало. станет понятно, что следующего схода лавины не будет. если вы провозились час у палатки откапывая товарищей. то ещё полчаса потратить на поиск одежды, продуктов и нормально одеться вам ничего не помешало бы.
На самомо деле мы видим совсем другую ситуацию. людям нужно было как можно быстрее выбраться с палатки и бежать именно поэтому она была разрезана, что бы как можно стремительнее с неё выбраться и бежать прочь, практически полуголыми. не ожидая, пока поочерёдно все выберутся через вход.
Было Нечто, спровоцировавшее их на стремительный уход от палатки.
Конечно можно предположить, что лавина ешё не сошла, а лишь собиралась сойти. либо им показалось, что сейчас сойдёт лавина и они рванули…. но похоже это была не лавина
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А с чего ты решил, что без обуви бежали? >>> >>> По результатам расследования
>> >> Похоже на басню обычной болтовни типа как ныне в инете… >> >> 1. Это потом уже обнаружили некоторых без обуви… >> И сделали ложный вывод, что изначально они были без обуви. >>
>> 2. Действительно некоторые не успели надеть обувь и бежали без нее… >> >> А что делать?
>
>> Ботинки не надел, а снег заваливает все вокруг?
>> Ночь… >> Или сейчас прямо погибнуть, или бежать хоть с каким-то шансом выжить?
> > неа не стыковочка. допустим вы спите в палатке ночь. ветер. мороз -20.вдруг вы просыпаетесь от того что на вас рухнула плита снега. вы чувствуете удушье пытаетесь выбраться. кругом стоны. хорошо что, Вася всегда спит с зажатым в руке ножом. Вам удаётся кое-как разрезать палатку и орудуя ножом и руками выбраться из неё. Я так понимаю, что следующее что вы сделаете это броситесь бежать в носках по склону горы вниз… ведь с лавиной шутки плохо? Верно?
С раскладным ножом и спичками в кармане действительно часто спят. Вы сказали мороз -20, и на ветру это равносильно -40. Спят в свитерах, а иногда и в майках. В таком виде дольше получаса не продержишься — умрешь. А откапывать палатку руками — это многие часы. Отсюда следует побег в зону леса.
Вообще группа Дятлова с самого начала играла в русскую рулетку. Они сшили из двух палаток одну на всех! и при этом держали в ней печку! запасной палатки или хотя бы тента у них не было! это просто беспредел какой то! печка могла спалить палатку (прожечь дыру) и мгновенно оставить всю группу без единственного укрытия. И получилась бы почти та же картина.
Им бы сначала откопать запасной тент — и рядом сделать какое-никакое укрытие и посменно выползать из него откапывать основную палатку. Но не было даже тента у них с собой. То есть они просто запрограммировали эту катастрофу.
>>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А с чего ты решил, что без обуви бежали? >>>> >>>> По результатам расследования >>> >>> Похоже на басню обычной болтовни типа как ныне в инете… >>>
>>> 1. Это потом уже обнаружили некоторых без обуви… >>> И сделали ложный вывод, что изначально они были без обуви. >>>
>>> 2. Действительно некоторые не успели надеть обувь и бежали без нее…
>>> >>> А что делать?
>>
>>> Ботинки не надел, а снег заваливает все вокруг?
>>> Ночь… >>> Или сейчас прямо погибнуть, или бежать хоть с каким-то шансом выжить?
>> >> неа не стыковочка. допустим вы спите в палатке ночь. ветер. мороз -20.вдруг вы просыпаетесь от того что на вас рухнула плита снега. вы чувствуете удушье пытаетесь выбраться. кругом стоны. хорошо что, Вася всегда спит с зажатым в руке ножом. Вам удаётся кое-как разрезать палатку и орудуя ножом и руками выбраться из неё. Я так понимаю, что следующее что вы сделаете это броситесь бежать в носках по склону горы вниз… ведь с лавиной шутки плохо? Верно?
> > Вася, вы побежите вниз или начнёте откапывать других? > если начнёте откапывать… на это нужно время и не мало. станет понятно, что следующего схода лавины не будет. если вы провозились час у палатки откапывая товарищей. то ещё полчаса потратить на поиск одежды, продуктов и нормально одеться вам ничего не помешало бы. > > На самомо деле мы видим совсем другую ситуацию. людям нужно было как можно быстрее выбраться с палатки и бежать именно поэтому она была разрезана, что бы как можно стремительнее с неё выбраться и бежать прочь, практически полуголыми. > не ожидая, пока поочерёдно все выберутся через вход. >
> Было Нечто, спровоцировавшее их на стремительный уход от палатки. > > Конечно можно предположить, что лавина ешё не сошла, а лишь собиралась сойти. либо им показалось, что сейчас сойдёт лавина и они рванули…. но похоже это была не лавина
Там не было и не могло быть лавин. Был сдвиг снега на метр под устроенный ими подкоп (с целью поставить палатку на ровное место). Этого хватило за глаза. Представьте, что самосвал на вас снег выгрузил!
Перекидать количество снега равное кузову самосвала голыми руками - совсем не просто! а времени минут 20 прежде чем руки и ноги отключатся от мороза.
17:01 05.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Ну ведь они разрезали палатку изнутри. > Значит палатку начало заваливать, потому пришлось резать, а не просто выйти как обычно через выход…
Пока резали палатку уже сто процентов лавина бы накрыла. За секунды такие резрезы сделать невозможно.
[url=https://radikal.ru][img][/img][/url]
И разрезана она как-то окуратно мне кажется. Более менее понятно если их все-таки придавило, но я все равно в эту версию схода лавины (пласта) не особо верю.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А сойдя вниз, обратно не сумели подняться ввиду глубоко снега и крутизны склона… > И травмы были уже получены внизу в процессы борбы за жизнь без припасов и иструментов нужных…
Зачем так далеко было уходить, да двигаться в сторону схода лавины, все-таки там не все неопытные были как пишет шурави.
17:03 05.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
>
>> Или сейчас прямо погибнуть, или бежать хоть с каким-то шансом выжить?
> > неа не стыковочка. допустим вы спите в палатке ночь. ветер. мороз -20.вдруг вы просыпаетесь от того что на вас рухнула плита снега. вы чувствуете удушье пытаетесь выбраться. кругом стоны. хорошо что, Вася всегда спит с зажатым в руке ножом. Вам удаётся кое-как разрезать палатку и орудуя ножом и руками выбраться из неё. Я так понимаю, что следующее что вы сделаете это броситесь бежать в носках по склону горы вниз… ведь с лавиной шутки плохо? Верно?
А тут все зависит, каков был характер лавины или этого сдвига снега. Это же и загадка. неизвестно.
Тут много вариантов. Например… Снег мог упасть на них не одним куском так сказать. Могло быстро заметать условно говоря…
Они вскочили… выйти не могут…. Старший или тот к кому ближе нож был разрезал палатку и все начали выходить.
Снега могло быть по пояс уже… Все вещи вокруг замело на 1 метр. И снег прибывает. Темень кругом. Искать вещи нет времени как им кажется, снег ведь прибывает. Че делать? Вот и решили идти вниз… хоть какое-то спасение…
А наверное надо было остаться наверху. Повторюсь. Раз палатку полностью в итоге не засыпало, значит лавина или сдвиг снега был относительно небольшими. Значит, остаться могли и раскопать все запасы и одеться как следует.
Тогда могли бы с запасами и спуститься потом вниз, где меньше снега и потом уже выбрать новое направление… вернее к лабазу пробиться…
Но они тогда в темноте не могли ничего определить. Им казалось, что вот-вот завалит снегом всех и потому надо сразу идти вниз…
Короче тут все равно все кружится вокруг в принципе одной версии — лавина. Будь она большая, то все сразу погибли бы.
Будь маленькая, то никто бы и не дергался и дальше легли бы спать. А получилась средняя. Когда сразу не убило, но пришлось бежать, но без запасов и одежды это только продлило агонию…
> > Вася, вы побежите вниз или начнёте откапывать других? > если начнёте откапывать… на это нужно время и не мало. станет понятно, что следующего схода лавины не будет. если вы провозились час у палатки откапывая товарищей. то ещё полчаса потратить на поиск одежды, продуктов и нормально одеться вам ничего не помешало бы. > > На самомо деле мы видим совсем другую ситуацию. людям нужно было как можно быстрее выбраться с палатки и бежать именно поэтому она была разрезана, что бы как можно стремительнее с неё выбраться и бежать прочь, практически полуголыми. > не ожидая, пока поочерёдно все выберутся через вход. >
> Было Нечто, спровоцировавшее их на стремительный уход от палатки. > > Конечно можно предположить, что лавина ешё не сошла, а лишь собиралась сойти. либо им показалось, что сейчас сойдёт лавина и они рванули…. но похоже это была не лавина
Так изначально их самих еще не засыпало. Они не по одиночке бежали вниз.
Они организованно разрезали и вылезли из палатки. И никого не откапывая всей гурьбой двинулись вниз. Видно была реальная угроза быть засыпанным второй лавиной или этим сдвигом снега…
Такое приняли решение может и без паники вовсе… На всякий случай спуститься вниз… Мол, потом вернемся, когда светло станет и осмотреться возможно станет… Ну, а потом уже вверх просто не смогли из-за высокого уровня снега…
