> > То еть вы хоте сказать что за 60 лет склн горы уменьшился с 30 градусов до 16 причём лишь потому что вам так хочется > > К вашему сведенью есть фото 59 года и последующих годов. НИЧЕГО ТАМ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ только деревья выросли >
> Расследованием занимаются энтузиасты своего дела причём за своё лично бабло и исключительно с одной целью: установить истину. Если вы обвиняете их в махинациях и подлоге с целью заработать. привидите этому доказательства… Пока я вижу лишь огульные необоснованные обвинения. абсолютное не знание вопроса и очередную высосанную из пальца версию. > > что касается махинаций. то они есть. но занимаются ими другие люди: например руководство канала Первый и Россия1 .для поднятия рейтинга. при этом просто нексут туфту ни, а чём с умным видом…. а потом её повторяют на форумах доморощенные эксперты и знатоки
Ну так и какова твоя версия? Путин вроде не причем…
>> >> Значит смотрите, что бы раз и на всегда закончить эту бодягу о спусках на верёвках 40 градусном уклоне и рухнувшей лавине… предоставляю вашему вниманию ссылку на ютуб В 2014 году прямо на месте происшествия проводился эксперимент по спуску от палатки к лесу. всего 5 частей. >>
>
>> это часть 5… вариант спуска от палатки к лесу БЕЗ ОБУВИ по маршруту отхода группы Дятлова от палатки вниз >>
>> заодно посмотрите на местность
> > Все эти эксперименты это ерунда…. > К ним готовятся, просчитывают, погода благодать…
нет не ерунда восстановление цепочки событий и следственный эксперемент важный этап в раследовании
> > А в реальности все происходит неожиданно, местность не разведана полностью, паника, темень, холод, ветер, лавина. >
да.это происходит неожиданно. тем не менее. если крутизна склона 16 градусов. то он не изменится ни ночью ни днёи и склону в 16 градусов пофиг была паника или не было. лавиной там и не пахнет в любом случае
> Люди из собственного дома при пожаре выбежать не могут нормально, хотя вроде наизусть все знают где и что…
а почему они не могут выбежать? Потому что их сознание парализует страх. Ясно что никакой лавины не было… почему 9 опытных туристов внезапно обуял страх на склоне горы и заставил бросив тёплые вещи бежать вниз полураздетыми и без обуви?
>> >> То еть вы хоте сказать что за 60 лет склн горы уменьшился с 30 градусов до 16 причём лишь потому что вам так хочется
>> >> К вашему сведенью есть фото 59 года и последующих годов. НИЧЕГО ТАМ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ только деревья выросли >>
>
>> Расследованием занимаются энтузиасты своего дела причём за своё лично бабло и исключительно с одной целью: установить истину. Если вы обвиняете их в махинациях и подлоге с целью заработать. привидите этому доказательства… Пока я вижу лишь огульные необоснованные обвинения. абсолютное не знание вопроса и очередную высосанную из пальца версию. >>
>> что касается махинаций. то они есть. но занимаются ими другие люди: например руководство канала Первый и Россия1 .для поднятия рейтинга. при этом просто нексут туфту ни, а чём с умным видом…. а потом её повторяют на форумах доморощенные эксперты и знатоки
> > Ну так и какова твоя версия? > Путин вроде не причем…
у меня нет версии. тут нужно идти методом исключения. лавинная отпадает… животные, хищники отпадает… массовое помешательство. отпадает…впрочем не отпадает фактор мгновенного страха. заставившего людей бежать километр раздетыми от палатки. если лавину исключаем, то внезапный страх у 9 челове может вызвать лишь необычный феномен, природного или техногенного происхождения, повлиявший на их психику. а возможно и на тела… он погнал их в лес….дальше мы видим лишь безуспешную попытку выжить раздетыми в сильный мороз, ночью, усугублённую травмами непонятного происхождения
14:56 05.02.2019
То что некоторые бежали от палатки не только раздетыми, но и разбутыми. ночью и в сильнейший мороз. говорит о внезапном факторе страха. даже если лавина, которой не откуда было взяться всё же была. все знают что уходить от неё нужно в сторону, а не пытаться убежать по склону впереди неё, что и происходило.
если же это был локальный ссув снега, с которого всем кстати удалось выбраться, то никакой паники не было бы. первое что они бы сделали откопали вещи, продукты и оделись. у них был фонарик и организованно двинулись бы в сторону лабаза в лесу с печкой и запасами, где бы спокойно дождались рассвета
15:00 05.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Выходит теплые вещи с другого конца палатки лежали, а палатка длинной 4 метра (сшитая из двух одинаковых) Пока откапывали себя и пострадавших голыми руками без одежды — стали просто неспособны к дальнейшему копанию. Ветер холодный зимней ночью на склоне человека за 5 минут до костей проморозит. >
Теплые вещи, а что само важное, обувь и несколько пар валенков находились как раз таки около входа в палатку.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> То что держались кучкой и брели вниз не говорит в пользу отсутствия шока и паники
Это говорит об ее отсутствии у дятловцев, Вася наверху четко описал ее состояния, когда люди теряют ориентир в горящей квартире например и мечутся кто куда, а у дятловцев был организованный спуск к лесу ближе к дровам и раненых еще тащили на себе (по вашей версии)
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> При том что откопанный топор или пила в тот момент было важнее раскопки любого пострадавшего. Спасать тоже надо с умом. Первым спасенным должен был быть топор. Потерь было бы меньше.
> да.это происходит неожиданно. тем не менее. если крутизна склона 16 градусов. то он не изменится ни ночью ни днёи и склону в 16 градусов пофиг была паника или не было. лавиной там и не пахнет в любом случае
>> Люди из собственного дома при пожаре выбежать не могут нормально, хотя вроде наизусть все знают где и что…
> > а почему они не могут выбежать? Потому что их сознание парализует страх. > Ясно что никакой лавины не было… почему 9 опытных туристов внезапно обуял страх на склоне горы и заставил бросив тёплые вещи бежать вниз полураздетыми и без обуви?
В уголовном деле осмотр места происшествия 30 гр уклон пишут.
Лавина могла вызвать страх. Ночь была. Палатку нашли почти засыпанной…
Значит в панике или даже без паники, но очень быстро побежали от палатки, которую начало заваливать снегом. И это ночью! Ничерта не видать. И все были поначалу в обуви и одеты хоть и не полностью. Не успели полностью одеться — лавина шла… бежать надо было.
Ну, а потом, глубокий снег от лавины мешал передвигаться и вернуться обратно. Боролись за жизнь на месте кто как мог… Одни туда пошли, другие в другую сторону. Может драки были, может раздевали тех, кто раньше умер…
> Значит в панике или даже без паники, но очень быстро побежали от палатки, которую начало заваливать снегом.
> И это ночью! Ничерта не видать. > И все были поначалу в обуви и одеты хоть и не полностью. > Не успели полностью одеться — лавина шла… бежать надо было.
Как я понимаю по вашему они успели еще до завала выбежать из палатки и трамвы получили уже в процессе их спуска к ручью?
15:22 05.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> То что некоторые бежали от палатки не только раздетыми, но и разбутыми. ночью и в сильнейший мороз. говорит о внезапном факторе страха. даже если лавина, которой не откуда было взяться всё же была. все знают что уходить от неё нужно в сторону, а не пытаться убежать по склону впереди неё, что и происходило. > > если же это был локальный ссув снега, с которого всем кстати удалось выбраться, то никакой паники не было бы. первое что они бы сделали откопали вещи, продукты и оделись. у них был фонарик и организованно двинулись бы в сторону лабаза в лесу с печкой и запасами, где бы спокойно дождались рассвета
А с чего ты решил, что без обуви бежали? Вроде все были в обуви в начале и следы обнаружены были поисковиками…
Снег валил сверху от вершины и справа и слева и оставался путь только вниз.
Добежав донизу…. немного успокоились и пытались обратно, но не смогли. 30 гр это в глубоком снегу невозможно…
Пытались на месте выжить и костер был и следы заготовки веток и сучьев всяких… Но жратвы не было. силы оставляли… идти далеко не могли ввиду снега глубокого Все замерзли….
15:30 05.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> > у меня нет версии. тут нужно идти методом исключения. лавинная отпадает… животные, хищники отпадает… массовое помешательство. отпадает… впрочем не отпадает фактор мгновенного страха. заставившего людей бежать километр раздетыми от палатки. если лавину исключаем, то внезапный страх у 9 челове может вызвать лишь необычный феномен, природного или техногенного происхождения, повлиявший на их психику. а возможно и на тела… он погнал их в лес….дальше мы видим лишь безуспешную попытку выжить раздетыми в сильный мороз, ночью, усугублённую травмами непонятного происхождения
Но все и проще может быть. Та самая лавина или сдвиг снега как пишут… Ночь… темнота хоть глаз выколи…. гул снега большой массы…. и не только гул…. Но и сам снег и вот он уже засыпает палатку…
Что делать???
Как можно скорее бежать вниз, авось лавина не дойдет до низу, а там посмотрим…. Потому и не собрали толком ничего… времени не было… А потом не смогли обратно вверх уже уйти…. снег глубоким сильно стал
15:42 05.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А с чего ты решил, что без обуви бежали?
По результатам расследования
15:43 05.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Как можно скорее бежать вниз, авось лавина не дойдет до низу, а там посмотрим….
угу.причём бежать надо впереди лавины… авось не догонит
15:44 05.02.2019
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит в панике или даже без паники, но очень быстро побежали от палатки, которую начало заваливать снегом.
>
>> И это ночью! Ничерта не видать. >> И все были поначалу в обуви и одеты хоть и не полностью. >> Не успели полностью одеться — лавина шла… бежать надо было
>Как я понимаю по вашему они успели еще до завала выбежать из палатки и трамвы получили уже в процессе их спуска к ручью?
Ну ведь они разрезали палатку изнутри. Значит палатку начало заваливать, потому пришлось резать, а не просто выйти как обычно через выход…
Разрезав палатку и выбравшись из нее, быстро пошли вниз, поскольку уже в снегу были все вещи и причиндалы, а искать их, роясь по горло в снегу и в темноте, нет времени — лавина не успокоилась еще…
Они думали, что бежать надо, иначе засыпет всех сразу около палатки…
Может, останься они около палатки, то все и обошлось бы. Лавина не сильная была все-таки, если палатку не засыпало полностью…
А сойдя вниз, обратно не сумели подняться ввиду глубоко снега и крутизны склона… И травмы были уже получены внизу в процессы борбы за жизнь без припасов и иструментов нужных…
> А с чего ты решил, что без обуви бежали? > Вроде все были в обуви в начале и следы обнаружены были поисковиками… > > Снег валил сверху от вершины и справа и слева и оставался путь только вниз.
> > Добежав донизу…. немного успокоились и пытались обратно, но не смогли. > 30 гр это в глубоком снегу невозможно
видео посмотрите я ссылку давал… эксперды
15:45 05.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> лавина не успокоилась еще…
15:52 05.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с чего ты решил, что без обуви бежали?
> > По результатам расследования
Похоже на басню обычной болтовни типа как ныне в инете…
1. Это потом уже обнаружили некоторых без обуви… И сделали ложный вывод, что изначально они были без обуви.
2. Действительно некоторые не успели надеть обувь и бежали без нее…
А что делать? Ботинки не надел, а снег заваливает все вокруг? Ночь… Или сейчас прямо погибнуть, или бежать хоть с каким-то шансом выжить?
