Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Перевал Дятлова. Почему не видят очевидного?

  HooD
HooD


Сообщений: 6440
18:02 04.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Приказ был чут ли не с ЦК: НАЙТИ па любому
>
> То есть если бы лавинная версия подходила… все бы этому обрадовались. но увы. картинка НЕ складывалась. вот в чём проблемма
quoted1

Я про то время, когда группу уже нашли. Сразу выставили оцепление и закрыли доступ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14912
19:28 04.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да Вы на фото посмотрите! — палатка завалена снежными глыбами уже растаявшими за прошедший месяц и в связи с окончанием зимы.
quoted2
>
>
> снежные глыбы расстаяли на Северном Урале в феврале в связи с приходом весны… это надо в мемориз
quoted1

Прошел месяц! зима как раз кончилась. Какая погода была мы знать не можем, но палатка даже на фото закидана снегом хотя конечно до фотографии палатку раскопали и первым делом проверили на наличие отсутствие — людей (трупов) у уж потом всякие фото. Но даже в такой ситуации она на фото частично завалена снегом — причём не снежком, а крупными образованиями.

В горах иногда припекает так что снег рано сходит — особенно если склон на солнце повёрнут и лучи падают строго перпендикулярно.
.
> А как быть. со снегом растаявшем В МАЕ, когда нашли остальные тела? Ааа я понял. Весна прошла по горе в феврале… в лесок спускаться не стала. отложила до майских праздников.
quoted1

И так бывает! потому что лес от склона очень сильно отличается.
.
>> Чего тут не понятного? в такой палатке жить нельзя! если бы они просто покинули палатку то она под снегом бы не оказалась.
>она и не была под снегом… а вот жить в ней почему-то все 9 человек действительно не захотели не смотря на 20 градусный мороз
quoted1

Может потому что у них сил не было и возможности второй снова подняться к ней на высоту и откопать её? допустим слегли в первую же ночь все кто был не ранен с воспалением лёгких. Или холодную ночёвку словить без спальников это по Вашему курорт?
.
>> А про лавину никто не говорит — достаточно сдвига снежной плиты на метр вниз на палатку, в результате устроенного ими подкопа с целью выравнивания площадки на склоне.
>
> сдвиг снежной плиты па любому бы завалил палатку и скорей всего похоронил бы всех в ней. и уж конечно лыжные палки и стойка палатки не остались бы стоять
quoted1

Мы не можем знать размер сдвинувшейся снежной плиты — может 1−10−50 метров. Как повезёт. Но всё указывает на то, что после того как выбрались из палатки — самостоятельно передвигаться могли не все. И во время спуска пострадавших без верёвки — явно кого-то упустили вниз и он дополнительно расшибся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14912
19:35 04.02.2019
HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Что? Северный Урал оцепили? как вообще можно такое писать? как оцепить горы — где нет никаких коммуникаций? как питание подвозить? как смену караула осуществлять?
>>>
>>> Какие горы, товарищ? Вы сначала читайте сообщение, а потом пытайтесь на него отвечать. Место гибели туристов это несколько квадратных километров, которые оцепили парой батальонов. На Вижае жили в то время люди в основном военные, поскольку рядом находились несколько ИТК, которые они охраняли. В том числе и мой отец. Оцепление было! И запрет на приближение к месту гибели группы Дятлова тоже было.
quoted3
>>
quoted2
>
>> Ну как какие горы? на склоне горы палатка стояла! значит надо было всю гору оцеплять что бы с другой стороны не подобрались! в горах нет дорог — есть только направления. Если оцеплять направления, то надо километров сто оцепить! (не на склоне же солдат ставить? ясно что у подножья в лесу посты с будками). Пара батальонов это тысяча солдат из которых только треть в караульной смене. 3 бойца на километр как-то мало! надо хотя бы в 10 раз больше. Так что 20 батальонов — пара дивизий короче. А с учётом их обеспечения и обустройства — полноценную общевойсковую армию нужно прислать. Ну типа такой которая в Афгане воевала 9 лет. (40-я).
>>
>> Ну ничего! главное что бы с рассказами «очевидцев» всё сходилось!
quoted2
>
> Я одного не понимаю, зачем вы пишете о том, о чем понятия не имеете? Когда из таёжного ИТК совершается побег не задействуют армию, даже дивизию не задействуют, максимум роту. А если преступник вооружен то пару батальонов, которые блокируют район побега. Не надо ставить цепь на склонах гор. Перекрываются направления, по которым возможно проникновение в блокируемую зону или из неё. Это всё элементарно. Место гибели группы Дятлова было оцеплено, к месту гибели пропускали только следственную бригаду и экспертов по специальному разрешению Местных, которые любопытствовали, туда близко не подпускали.
quoted1

Вот именно! не надо оцеплений и цепи — и не пишите что оцепление кто-то видел. Видели пару гаишников на дороге (грубо говоря) Горы на Северном Урале не имеют непроходимых направлений. Поэтому можно перегородить дорогу из города что бы местные зеваки не мешали поисковым работам. И не надо раздувать из мухи слона.

А поисками как всегда самые обычные туристы из турклубов занимались — поскольку у них в отличие от армии всё для этого есть. Это вообще рядовая практика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14912
21:03 04.02.2019
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лавина не лавина, а обед по расписанию! действительно такая ситуация — самое время перекусить!
>> Набралось много рассказчиков дилетантов и история обросла какими то несуществующими подробностями — что значит всё по своим местам лежало в палатке? это носки в комоде, а корейка в серванте? Случилось нечто, что им стало не до корейки — не ужели не понятно?
>>
quoted2
>Неужели не понятно что может сделать лавина или пласт снега с палаткой, где следы этого самого пласта остались, растаяли?, на поверхности был снег наметенный, первые нашедшие палатку поисковики так и говорили что не было никаких признаков сошедшей лавины или пласта снега на нее.
> Да и версия ковырянием ножичком тонны пресованного снега куда правдоподобнее.
quoted1

Они Вам говорили? я учился горному туризму у людей которые в этой поисково-спасательной операции участвовали. У них вопросов нет — нарушение неписанных правил — и логичный сдвиг снега на палатку. Я им верю. То серьёзные люди были — не чета современным любителям жареного. Тем же кто сегодня пишет романы по делу 60 летней давности, но сам выше зоны леса в горах не был — я не верю.

Что может быть не понятно? сдвиг снега на палатку ночью — пришлось резать что бы выбраться, потом кое-как отрыли остальных и какие то теплые вещи, но далеко не все, потому что руки на холодном ветру стали неметь — решили спускаться вниз в зону леса — по пути упустили вниз несколько раненых. Вырыли норы в снегу накидали лапника — утром у тех, кто не пострадал — температура под 40 и всё остальное они уже делали в горячечном бреду. Отсутствие палатки их добило — несколько холодных ночёвок без спальников и всё.

Ошибки — кроме решения не спускаться в лес, а подрезать склон под большую палатку:
Лопата должна быть в известном всем месте — у входа в палатку — желательно вертикально — рядом с воткнутой лыжой или палкой. Там же пила или топор. Эти три инструмента позволили бы им спастись спустившись в зону леса сделать снежную стенку — укрытие от ветра и костёр-нодью — который бы их вылечил от температуры за пару-тройку дней и у них бы появились силы вернутся вверх к палатке и отрыть её и тёплые вещи включая общий спальник.

Но вместо этого, они лезут на дерево и ломают сучья руками — а из этого нормального костра не сделать. А без большого круглосуточного костра из ствола дерева или спальника и палатки, в норе из снега здоровье не восстановить. Именно это должен был понимать руководитель группы, а не посылать людей без топора и пилы вниз в зону деревьев делать костёр для тех кто занят откапыванием товарищей.
.

P.S. Палатка была отрыта дважды — дятловцами при извлечении пострадавших, и поисковиками, что бы убедится что там людей (трупов) нет. Только потом фотография. Если бы палатку снегом не завалило при сдвиге снежной плиты — то не простояла бы она месяц — сорвало бы и унесло. Во всяком случае точно бы положило её — поскольку она на двух палках подпорках стояла. Насколько были травмированы люди снежной плитой сказать трудно — возможно некоторые успели задохнутся, так как сомнительно, что за 5 минут и себя и остальных откопали голыми руками. Но там на склоне было не время щупать пульс и ставить дату смерти. Надежда была — спускали недвижимых товарищей вниз — некоторых упустили и это их сильно повредило при падении (скольжении) вниз.
И всё это в кромешной темноте, на холодном зимнем ураганном ветру, в сильный мороз — без одежды и работая голыми руками. А работы по откапыванию и спуску всех много — на несколько часов. Не обморозиться и не получить воспаление лёгких в таких условиях нельзя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 19980
10:32 05.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая погода была мы знать не можем,
quoted1

можем.состояние погоды фиксировалось гидромедцентром и метеостанциями. так что подробный график на февраль погоды есть. Никакой оттепели, тем более такой, при котрой растает бесследно снежная плита не было

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И во время спуска пострадавших без верёвки — явно кого-то упустили вниз и он дополнительно расшибся.
quoted1



Из чего я с прискорбием делаю вывод, что вы похоже тоже не знаете материалов дела.
Насколько я помню угол склона там был 15 градусов. так что спускать вниз на верёвке никого не нужно.
Студенты уходили вних по склону двумя группами… цепочка следов была обнаружена поисковой группой. вы спросите как могли сохраниться следы через месяц. Объяснили так… когда человек наступает на снег он уплотняется… а поскольку там постоянно дует ветер….то мягкий не спресованный снег выветривается. а спресованный остаётся в итоге получились этакие столбики снега с отпечатками ног,.выступающие из снега на склоне. кстати одна цепочка следов была без обуви.

Кстати возле палатки стояли вертикально лыжи. снежная плита решила видимо их не трогать… На кой мне эти лыжи. привалю ка я лучше студентов в палатке. подумала снежная плита. подкрадываясь в ночи
Нравится: disel 888
Ссылка Нарушение Цитировать  
  disel 888
disel


Сообщений: 927
11:30 05.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они Вам говорили? я учился горному туризму у людей которые в этой поисково-спасательной операции участвовали. У них вопросов нет — нарушение неписанных правил — и логичный сдвиг снега на палатку. Я им верю. То серьёзные люди были — не чета современным любителям жареного. Тем же кто сегодня пишет романы по делу 60 летней давности, но сам выше зоны леса в горах не был — я не верю.
quoted1
Мне они не говорили, это следует из первых показаний поисковиков нашедших палатку. И начало следствия в первую очередь отрабатывалась версия убийства, а не снежного пласта и лавины, были допрошены манси, это потом уже следователя кто копал под эту версию отстранили, назначили другого.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ошибки — кроме решения не спускаться в лес, а подрезать склон под большую палатку:
> Лопата должна быть в известном всем месте — у входа в палатку — желательно вертикально — рядом с воткнутой лыжой или палкой. Там же пила или топор. Эти три инструмента позволили бы им спастись спустившись в зону леса сделать снежную стенку — укрытие от ветра и костёр-нодью — который бы их вылечил от температуры за пару-тройку дней и у них бы появились силы вернутся вверх к палатке и отрыть её и тёплые вещи включая общий спальник.
quoted1

Все правильно, но еще раз повторюсь, спускаясь к лесу дятловцы заранее обрекли себя на гибель без взятой теплой одежды и большинство из группы обуви, это должен понимать и первоклашка, даже пусть была какая то паника, потом ведь паника прошла если они сумели организованно спустиься с горы, а не панически разбегаться в разные стороны, значит были в адекватном состоянии и не откопать вещи, тем более нос палатки был не завален (по мнению лавино-пластов), это уже за гранью фантастики. Если даже учитывать то что дятловцы побоялись повторного схода лавины, зачем же было уходить в сторону ее схода, а не вбок, к примеру в сторону лабаза, где все-таки была кое какая обувь и продукты.

В общем больше вопросов чем ответов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
12:42 05.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Студенты уходили вних по склону двумя группами… цепочка следов была обнаружена поисковой группой. вы спросите как могли сохраниться следы через месяц. Объяснили так… когда человек наступает на снег он уплотняется… а поскольку там постоянно дует ветер….то мягкий не спресованный снег выветривается. а спресованный остаётся в итоге получились этакие столбики снега с отпечатками ног,.выступающие из снега на склоне. кстати одна цепочка следов была без обуви.
>
> Кстати возле палатки стояли вертикально лыжи. снежная плита решила видимо их не трогать… На кой мне эти лыжи. привалю ка я лучше студентов в палатке. подумала снежная плита. подкрадываясь в ночи
quoted1

Ерунда все это.
Погибли от стихии.
А сейчас выдумывают разный бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14912
12:59 05.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Насколько я помню угол склона там был 15 градусов. так что спускать вниз на верёвке никого не нужно.
quoted1

Неправильно помните! — уклон более 30 градусов. Местами мог быть и 40. На скользком насте ночью — если поедешь то только с помощью ледоруба можно зарубиться-остановится. (Страшные ощущения — однажды сам сорвался ночью как раз при спасательных работах. У горников бытует невесёлая байка: «если за первые 5 секунд не смог остановится ледорубом — дальше тормозить можно только для отчёта в КСС»)
.
> Студенты уходили вних по склону двумя группами… цепочка следов была обнаружена поисковой группой. вы спросите как могли сохраниться следы через месяц. Объяснили так… когда человек наступает на снег он уплотняется… а поскольку там постоянно дует ветер….то мягкий не спресованный снег выветривается. а спресованный остаётся в итоге получились этакие столбики снега с отпечатками ног,.выступающие из снега на склоне. кстати одна цепочка следов была без обуви.
quoted1

Ну вот и цена — Вашим документам. Это не документы и воспоминания, а современные фантазии сделанные как документы. Если бы в горах следы не заносило за час — тысячи людей бы могли вернутся обратно, а не угодить в трупосборник как на Эльбрусе. В любой момент было бы видно нехоженую тропу месячной давности! мысль о том, что за месяц в снегу могли сохранится отпечатки босых ног — вообще вне всякой критики.

Школа горного туризма СССР — уничтожена — горных туристов практически не осталось — настало время обалденных историй которые некому опровергнуть. Закономерно.

Вы случайно не слышали — может кто пальцем на снегу причину происшествия из них написал? а через месяц поисковики обнаружили и прочитали, потому что в горах такие условия, что происходит флуктуация и матричное восстановление — и всё прекрасно читается!
.
> Кстати возле палатки стояли вертикально лыжи. снежная плита решила видимо их не трогать… На кой мне эти лыжи. привалю ка я лучше студентов в палатке. подумала снежная плита. подкрадываясь в ночи
quoted1

Запросто! как повезёт так и сойдёт снег благо там ему сдвигаться вниз на 1−2 метра, и туристическая лыжа гораздо тверже человека что бы сломаться. не говоря уже о том, что отгребaть снег с палатки могли лыжей, а потом её воткнуть. Лыж кстати подозрительно мало — их должно быть 18 штук частоколом стоять.

Моя версия простая — группа неподготовленная, четкого руководства не было. Позволили себе разбросать вещи включая такие важные как лопаты и топоры. А потом в темноте их не нашли, а тот кто знал где лопата, был под снегом дальше всех. Нас именно на их опыте учили не разбрасывать вещи вокруг палатки — за ночь может метр снега выпасть и ничего не найдёшь утром.
Нравится: Zold1979
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14912
13:11 05.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Ерунда все это.
> Погибли от стихии.
> А сейчас выдумывают разный бред.
quoted1

Согласен, что от стихии, но в первую очередь по собственной лени и разгильдяйству. Если перебегать трассу на спор с завязанными глазами — то гибель не от автомобиля, а от собственной глупости. Места для стоянок на склоне в случае крайней нужды выбираются за естественными препятствиями типа торчащих камней. На фото чётко видно — что даже место не выбирали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14912
13:18 05.02.2019
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все правильно, но еще раз повторюсь, спускаясь к лесу дятловцы заранее обрекли себя на гибель без взятой теплой одежды и большинство из группы обуви, это должен понимать и первоклашка, даже пусть была какая то паника, потом ведь паника прошла если они сумели организованно спустиься с горы, а не панически разбегаться в разные стороны, значит были в адекватном состоянии и не откопать вещи, тем более нос палатки был не завален (по мнению лавино-пластов), это уже за гранью фантастики.
quoted1

Выходит теплые вещи с другого конца палатки лежали, а палатка длинной 4 метра (сшитая из двух одинаковых) Пока откапывали себя и пострадавших голыми руками без одежды - стали просто неспособны к дальнейшему копанию. Ветер холодный зимней ночью на склоне человека за 5 минут до костей проморозит.

Решили идти вниз где как им казалось - попадётся роскошное поваленное дерево со сломанными сучьями для костра. Увы такое не попалось. Но желание понять можно. Альтернативой было замёрзнуть насмерть около не откопанной палатки. Кстати все в состоянии шока - а это на сутки и больше для неадаптированных.

То что держались кучкой и брели вниз не говорит в пользу отсутствия шока и паники. Все сильно простудились и слегли с высокой температурой - в наскоро вырытых норам застеленных ветвями. Так не выздороветь. Сил подняться к палатке и откопать вещи уже не было. При том что откопанный топор или пила в тот момент было важнее раскопки любого пострадавшего. Спасать тоже надо с умом. Первым спасенным должен был быть топор. Потерь было бы меньше.

Всё ясно как божий день.
Нравится: Вася (29876)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 19980
13:59 05.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неправильно помните! — уклон более 30 градусов. Местами мог быть и 40. На скользком насте ночью — если поедешь то только с помощью ледоруба можно зарубиться-остановится.
quoted1

Значит смотрите, что бы раз и на всегда закончить эту бодягу о спусках на верёвках 40 градусном уклоне и рухнувшей лавине… предоставляю вашему вниманию ссылку на ютуб В 2014 году прямо на месте происшествия проводился эксперимент по спуску от палатки к лесу. всего 5 частей.

это часть 5… вариант спуска от палатки к лесу БЕЗ ОБУВИ по маршруту отхода группы Дятлова от палатки вниз


заодно посмотрите на местность
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14912
14:11 05.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
> заодно посмотрите на местность
quoted1

Экпериментаторы! через 60 лет! 30 градусов уклон зафиксирован был в момент их обнаружения. За вдвое меньший срок условия в горах меняются до неузнаваемости — одному перевалу в 1980-х была присвоена категорийность «3Б» а он теперь ножками проходится без использования скально-снежно-ледовой техники и инструмента.

Всё что снято сегодня — это махинация и подлог с целью извлечь звонкую монету раскрутив историю. Не забывайте в какое время живём!
Нравится: Вася (29876), Zold1979
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 19980
14:16 05.02.2019
если вы захотите посмотреть остальные части фильма-эксперимента, то в 3 части обнаружите данные по крутизне склона:
Крутизна снежного склона в районе палатки 17градусов… ниже палатки 16 град. ещё ниже крутизна склона 7 градусов ну и другие параметры
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
14:19 05.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> это часть 5… вариант спуска от палатки к лесу БЕЗ ОБУВИ по маршруту отхода группы Дятлова от палатки вниз
>
> заодно посмотрите на местность
quoted1

Все эти эксперименты это ерунда….
К ним готовятся, просчитывают, погода благодать…

А в реальности все происходит неожиданно, местность не разведана полностью, паника, темень, холод, ветер, лавина.

Люди из собственного дома при пожаре выбежать не могут нормально, хотя вроде наизусть все знают где и что…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 19980
14:25 05.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Экпериментаторы! через 60 лет! 30 градусов уклон зафиксирован был в момент их обнаружения. За вдвое меньший срок условия в горах меняются до неузнаваемости — одному перевалу в 1980-х была присвоена категорийность «3Б» а он теперь ножками проходится без использования скально-снежно-ледовой техники и инструмента.
>
> Всё что снято сегодня — это махинация и подлог с целью извлечь звонкую монету раскрутив историю. Не забывайте в какое время живём!
quoted1

То еть вы хоте сказать что за 60 лет склн горы уменьшился с 30 градусов до 16 причём лишь потому что вам так хочется

К вашему сведенью есть фото 59 года и последующих годов. НИЧЕГО ТАМ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ только деревья выросли

Расследованием занимаются энтузиасты своего дела причём за своё лично бабло и исключительно с одной целью: установить истину. Если вы обвиняете их в махинациях и подлоге с целью заработать. привидите этому доказательства… Пока я вижу лишь огульные необоснованные обвинения. абсолютное не знание вопроса и очередную высосанную из пальца версию.

что касается махинаций. то они есть. но занимаются ими другие люди: например руководство канала Первый и Россия1 .для поднятия рейтинга. при этом просто нексут туфту ни, а чём с умным видом…. а потом её повторяют на форумах доморощенные эксперты и знатоки
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Перевал Дятлова. Почему не видят очевидного?. Я про то время, когда группу уже нашли. Сразу выставили оцепление и закрыли доступ.
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия