> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По деталям можно выстроить полную картину происшедшего. Животное из любопытства тёмной ночью подкралось к палатке (наблюдатель-часовой не видел и не слышал его, может не хотел его спугнуть или парализовало от страха) и заглянуло внутрь. От неожиданности и страха кто-то метнул в него кипятком или чем-то горящим, что привело дикое животное в бешенство и из мирного существа оно превратилось в убийцу. Расправиться со всеми дикому животному ничего не стоило, так как он очень хорошо ориентировался в темноте и легко перемещался по снегу.
>Наверное всё же не очень легко перемещался по снегу, раз позволил группе уйтив лес, пытаться разводить костёр. рубить подстилку из молодых ёлочек у ручья, а потом замёрзнуть от холода > Похоже ваше животоное еле ползало и скорей всего было травоядным, тупым и слепым. трупы не съедены и даже не погрызаны. > Может большая черепаха? Как вы думаете?
Меня в этой истории — идея с часовым радует! так и представляю — группа спит, а часовой вокруг палатки ходит с ружом и ждёт когда его сменят! и вот такие люди в лесу ни разу не ночевавшие придумывают задним числом истории одна страшнее другой.
14:05 04.02.2019
HooD (HooD) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю, что там исследовали туристы, мне это не интересно. Наша семья переехала на Вижай в начале 1967 года, то есть через восемь лет после того, как группа Дятлова погибла. Все свидетели и очевидцы были живы-здоровы. Они рассказывали, что место трагедии было плотно оцеплено войсками, пускали туда только по специальному разрешению.
Что? Северный Урал оцепили? как вообще можно такое писать? как оцепить горы — где нет никаких коммуникаций? как питание подвозить? как смену караула осуществлять? От кого оцеплять? там может раз в 5 лет кто-то пройдёт. Это же не город! Другое дело, что был пересмотр горной безопасности — начались проверки всех турклубов на предмет квалификации. Очень многих на маршрут в горы впервые не допустили. Вот и пошли разговоры что не пускают!
Придуманный горный маршрут стало нужно защищать как докторскую диссертацию! иначе не выпускали кроме как вокруг школы с ночёвкой. И это правильно.
14:36 04.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Следователю было все понятно — поисковикам всё ясно как божий день. о том и написали.
похоже что не всё:
судя по материалам дела причины побудившие ребят бежать из палатки не установлены тем более в материалах дела ничего не говорится о следах лавины на месте палатки
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Следователю было все понятно — поисковикам всё ясно как божий день. о том и написали.
>
> похоже что не всё: > судя по материалам дела причины побудившие ребят бежать из палатки не установлены > тем более в материалах дела ничего не говорится о следах лавины на месте палатки
Да Вы на фото посмотрите! — палатка завалена снежными глыбами уже растаявшими за прошедший месяц и в связи с окончанием зимы. Чего тут не понятного? в такой палатке жить нельзя! если бы они просто покинули палатку то она под снегом бы не оказалась.
А про лавину никто не говорит — достаточно сдвига снежной плиты на метр вниз на палатку, в результате устроенного ими подкопа с целью выравнивания площадки на склоне.
Всё уже было обсуждено в 1960—1970 и выводы сделаны. Решили особо не трубить — потому что о мертвых либо хорошо либо никак. Но в среде горных туристов мнение было однозначным — премии Дарвина вся группа достойна.
Сейчас же достали из сундуков эту историю пользуясь что свидетелей и поисковиков нет и начинают выдумывать. Лучше бы современную гибель школьников на лодках в Карелии — расследовали. Вдруг это рука Кремля? почему эксперты в один голос утверждают что дети были задушены перед тем как утонуть в шторм? как лодки могли утонуть? кто подкрался из-под воды и просверлил дрелью дыры в днище?
Тут примерно такой же уровень вопросов, с точки зрения людей не раз принимавших участие в горно-спасательных операциях. Я в случае Дятлова не вижу ни одной странности. Знаю много опытных горных туристов, кто мог описать все найденные факты и состояние трупов — исходя только из одного условия — что они подрезали склон под палатку 4×2 метра. Всё остальное прямо выводится из этого.
15:09 04.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Что? Северный Урал оцепили? как вообще можно такое писать? как оцепить горы — где нет никаких коммуникаций? как питание подвозить? как смену караула осуществлять?
Какие горы, товарищ? Вы сначала читайте сообщение, а потом пытайтесь на него отвечать. Место гибели туристов это несколько квадратных километров, которые оцепили парой батальонов. На Вижае жили в то время люди в основном военные, поскольку рядом находились несколько ИТК, которые они охраняли. В том числе и мой отец. Оцепление было! И запрет на приближение к месту гибели группы Дятлова тоже было.
15:29 04.02.2019
HooD (HooD) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что? Северный Урал оцепили? как вообще можно такое писать? как оцепить горы — где нет никаких коммуникаций? как питание подвозить? как смену караула осуществлять?
> > Какие горы, товарищ? Вы сначала читайте сообщение, а потом пытайтесь на него отвечать. Место гибели туристов это несколько квадратных километров, которые оцепили парой батальонов. На Вижае жили в то время люди в основном военные, поскольку рядом находились несколько ИТК, которые они охраняли. В том числе и мой отец. Оцепление было! И запрет на приближение к месту гибели группы Дятлова тоже было.
Ну как какие горы? на склоне горы палатка стояла! значит надо было всю гору оцеплять что бы с другой стороны не подобрались! в горах нет дорог — есть только направления. Если оцеплять направления, то надо километров сто оцепить! (не на склоне же солдат ставить? ясно что у подножья в лесу посты с будками). Пара батальонов это тысяча солдат из которых только треть в караульной смене. 3 бойца на километр как-то мало! надо хотя бы в 10 раз больше. Так что 20 батальонов — пара дивизий короче. А с учётом их обеспечения и обустройства — полноценную общевойсковую армию нужно прислать. Ну типа такой которая в Афгане воевала 9 лет. (40-я).
Ну ничего! главное что бы с рассказами «очевидцев» всё сходилось!
15:56 04.02.2019
Воспоминания Слобцова нашедшего палатку:
Во время разведки в сторону перевала (позже — перевала Дятлова) планировали увидеть гору Отортен и подходы к ней. Было подозрение, что группа Дятлова могла сорваться с карниза, как срывались с него охотники и оленеводы по местным легендам. Хотели увидеть и изучить эти карнизы. В состав разведывательной группы входили Борис Слобцов, Михаил Шаравин и местный охотник. После выхода на гребень перевала Шаравин заметил на склоне подозрительный темный предмет.
(то есть палатка не была предавлена лавиной или обрушившимся комом снега)
Местный охотник не захотел идти дальше, сославшись на плохое самочувствие, — видимо, он почувствовал «недоброе». Дальше Слобцов и Шаравин пошли вдвоем. Наст был твердый, они поднимались на лыжах, а свежего снега практически не было. Слой свежего снега лежал ниже под горой примерно на границе леса, но это было отмечено позже. По насту можно было ходить в ботинках, — при раскопке палатки они лыжи сняли.
Они подошли к палатке со стороны входа, — немного снизу и сбоку. У палатки стояла одна стойка, а вторая (дальняя, со стороны Отортена) стойка завалилась.
Ещё один + в пользу несостоятельности лавинной версии. стойки па любому бы сломало или снесла лавина
Со стороны обеих стоек виднелась ткань палатки, а в середине палатка была засыпана снегом.
(что естественно прошло не мало времени.) а вот следов лавины никто не увидел.
16:14 04.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да Вы на фото посмотрите! — палатка завалена снежными глыбами уже растаявшими за прошедший месяц и в связи с окончанием зимы.
снежные глыбы расстаяли на Северном Урале в феврале в связи с приходом весны …это надо в мемориз
А как быть. со снегом растаявшем В МАЕ, когда нашли остальные тела? Ааа я понял. Весна прошла по горе в феврале… в лесок спускаться не стала. отложила до майских праздников.
> Чего тут не понятного? в такой палатке жить нельзя! если бы они просто покинули палатку то она под снегом бы не оказалась. >
она и не была под снегом… а вот жить в ней почему-то все 9 человек действительно не захотели не смотря на 20 градусный мороз
> А про лавину никто не говорит — достаточно сдвига снежной плиты на метр вниз на палатку, в результате устроенного ими подкопа с целью выравнивания площадки на склоне.
сдвиг снежной плиты па любому бы завалил палатку и скорей всего похоронил бы всех в ней. и уж конечно лыжные палки и стойка палатки не остались бы стоять
16:33 04.02.2019
кстати похоже дело может сдвинуться с мёртвой точки
МОСКВА, 1 февраля 2019. /ТАСС/. Генпрокуратура России намерена установить истинную причину гибели туристической группы Игоря Дятлова в феврале 1959 года на Северном Урале в окрестностях горы Отортен. Как сообщил официальный представитель Генпрокуратуры РФ Александр Куренной на интернет-канале Генпрокуратуры «Эфир», наиболее вероятны три версии, криминал исключен полностью.
Он пояснил, что прокуратура Свердловской области в сентябре прошлого года вновь начала проверку причин гибели группы студентов в горах. «Прокуратура занялась этим делом просто потому, что и родственники, и пресса, и общественники, а их большое количество, обращаются к прокурорам с просьбой установить истину», — отметил Куренной, подчеркнув, что уголовное дело было засекречено вплоть до 70-х годов.
«Согласно постановлению о прекращении уголовного дела от 28 мая 1959 года, официальная причина гибели — это стихийная сила, преодолеть которую туристическая группа не смогла. И это все (чем закончилось расследование — прим. ТАСС), — отметил Куренной. — А вот число версий, которые сегодня выдвигают как эксперты, так и просто интересующиеся люди, доходит до 75. И там содержатся даже самые одиозные — такие, как инопланетное вмешательство или потустороннее».
Прокуратура намерена установить истинную причину смерти туристов. «Мы из 75 версий намерены проверить с привлечением экспертов три наиболее вероятные. Все они так или иначе связаны в природными явлениями», — отметил Куренной. «Криминал [криминальная версия причин гибели] исключается полностью, нет ни одного доказательства, хотя бы косвенного, которое бы говорило в пользу этой версии», — заметил представитель Генпрокуратуры.
Он назвал три наиболее вероятные версии. «Это может быть лавина, это могла быть так называемая снежная доска или ураган», — отметил он, напомнив, что местным жителям известно, что в этой местности ветра достигают очень большой силы.
По его словам, согласно действующему законодательству, лишь прокуроры могут провести новую проверку — сроки проверок следователями давно истекли, но сроки давности не распространяются на прокурорские проверки. Кроме того, добавил Куренной, «вступила в силу законодательная новелла, которая дает прокуратуре полномочия назначать в рамках проверочных мероприятий специальные экспертизы». «Как раз этим сейчас и занимаются наши коллеги из Свердловской области для того, чтобы окончательно установить истину», — сказал Куренной. К проверке привлечены специалисты в сфере геодезии и метеорологии, а также сотрудники МЧС.
16:36 04.02.2019
состоится экспертиза психологического состояния участников группы: каковы были их поведенческие реакции в обычном походе, не в экстремальной ситуации? Будет составлен психологический портрет каждого из них. Прокуроры в своей работе используют материалы, которые были в СМИ, и то, что собрали частные исследователи: было много интервью тех, кто знал ребят лично. «Когда соберем портрет каждого из туристов, то сможем задать конкретные вопросы психологам», — говорит представитель ведомства.
Будет и ситуационная экспертиза: проверяющие в марте вылетят на перевал Дятлова, чтобы провести следственный эксперимент и выяснить, возможно ли покинуть палатку по очереди или всем сразу, можно ли разрезать ее ножом, как спуститься с горы и подняться обратно… Сделать это нужно в условиях, приближенных к тем, в которых случилась трагедия 60 лет назад.
«Турмаршрут был согласован работниками госструктур, поэтому от лица государства нужно ответить на вопрос, что произошло на перевале. Первое: родственники погибших имеют право знать причины смерти своих близких. Второе: пока мы не поставим точку, не выясним причину страшной трагедии, есть вероятность, что такие обстоятельства могут повториться», — подчеркнул начальник управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области Андрей Курьяков.
16:36 04.02.2019
16:39 04.02.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Все они так или иначе связаны в природными явлениями", — отметил Куренной.
а вот это уже не профессионально. то есть изначально поставили клише: ПРИРОДА.
криминал отмели .а вот о техногенной версии просто не вспомнили… случайно конечно
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что? Северный Урал оцепили? как вообще можно такое писать? как оцепить горы — где нет никаких коммуникаций? как питание подвозить? как смену караула осуществлять?
>> >> Какие горы, товарищ? Вы сначала читайте сообщение, а потом пытайтесь на него отвечать. Место гибели туристов это несколько квадратных километров, которые оцепили парой батальонов. На Вижае жили в то время люди в основном военные, поскольку рядом находились несколько ИТК, которые они охраняли. В том числе и мой отец. Оцепление было! И запрет на приближение к месту гибели группы Дятлова тоже было.
>
> Ну как какие горы? на склоне горы палатка стояла! значит надо было всю гору оцеплять что бы с другой стороны не подобрались! в горах нет дорог — есть только направления. Если оцеплять направления, то надо километров сто оцепить! (не на склоне же солдат ставить? ясно что у подножья в лесу посты с будками). Пара батальонов это тысяча солдат из которых только треть в караульной смене. 3 бойца на километр как-то мало! надо хотя бы в 10 раз больше. Так что 20 батальонов — пара дивизий короче. А с учётом их обеспечения и обустройства — полноценную общевойсковую армию нужно прислать. Ну типа такой которая в Афгане воевала 9 лет. (40-я). > > Ну ничего! главное что бы с рассказами «очевидцев» всё сходилось!
Я одного не понимаю, зачем вы пишете о том, о чем понятия не имеете? Когда из таёжного ИТК совершается побег не задействуют армию, даже дивизию не задействуют, максимум роту. А если преступник вооружен то пару батальонов, которые блокируют район побега. Не надо ставить цепь на склонах гор. Перекрываются направления, по которым возможно проникновение в блокируемую зону или из неё. Это всё элементарно. Место гибели группы Дятлова было оцеплено, к месту гибели пропускали только следственную бригаду и экспертов по специальному разрешению Местных, которые любопытствовали, туда близко не подпускали.
17:19 04.02.2019
HooD (HooD) писал (а) в ответ на :
> Место гибели группы Дятлова было оцеплено, к месту гибели пропускали только следственную бригаду и экспертов по специальному разрешению Местных, которые любопытствовали, туда близко не подпускали.
Вы не правы. место действительно было оцепленно. но народу там было как у сучки блох….поисковые отряды из добровольцев. группы добровольных помощников студентов..солдаты для прочёсывания местности… другие туристические группы, которые в это время были в походах где-то по близости. все считали своим долгом поучаствовать + местные жители+ аборигены. и все они старательно и конечно не умышленно затоптали всё что можно было затоптать и уничтожили все улики, которые там могли быть
тем более поиски продолжались ни одну неделю
Приказ был чут ли не с ЦК: НАЙТИ па любому
То есть если бы лавинная версия подходила… все бы этому обрадовались. но увы. картинка НЕ складывалась. вот в чём проблемма
17:24 04.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Лавина не лавина, а обед по расписанию! действительно такая ситуация — самое время перекусить! > Набралось много рассказчиков дилетантов и история обросла какими то несуществующими подробностями — что значит всё по своим местам лежало в палатке? это носки в комоде, а корейка в серванте? Случилось нечто, что им стало не до корейки — не ужели не понятно? >
Неужели не понятно что может сделать лавина или пласт снега с палаткой, где следы этого самого пласта остались, растаяли?, на поверхности был снег наметенный, первые нашедшие палатку поисковики так и говорили что не было никаких признаков сошедшей лавины или пласта снега на нее.
Да и версия ковырянием ножичком тонны пресованного снега куда правдоподобнее.
и вот такие люди в лесу ни разу не ночевавшие придумывают задним числом истории одна страшнее другой.
