Что секретного увидел Дятлов на перевале, когда первый раз туда попал? Это не секретный военный объект, иначе его туда не пустили, а он возвращался туда несколько раз.
То что он там увидел было сенсацией и ему никто не верил. Тогда он организовал группу свидетелей (обязательно с фотоаппаратом), чтобы подробно изучить и выложить в СМИ как сенсационный материал. Это было какое-то крупное животное, мирное (Дятлов в одиночку возвращался на перевал 4 раза), не плотоядное, но не медведь — никакой сенсации и характер повреждений не медвежьи. Чтобы устроить слежку за животным устроили наблюдательный пункт из ветвей и оттуда следили за ним круглосуточно (один из них был очень тепло одет, даже в двух шапках, что снижало слух). По деталям можно выстроить полную картину происшедшего. Животное из любопытства тёмной ночью подкралось к палатке (наблюдатель-часовой не видел и не слышал его, может не хотел его спугнуть или парализовало от страха) и заглянуло внутрь. От неожиданности и страха кто-то метнул в него кипятком или чем-то горящим, что привело дикое животное в бешенство и из мирного существа оно превратилось в убийцу. Расправиться со всеми дикому животному ничего не стоило, так как он очень хорошо ориентировался в темноте и легко перемещался по снегу. Уже есть фильм об этом животном и эксперты установили, что фильм не подделка, но до сих пор мало кто верит в его существование. Что уже говорить о том времени, где оно не должно было существовать в принципе.
13:05 03.02.2019
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Перевал Дятлова. Почему не видят очевидного?
История группы Дятлова досконально изучена в среде серьёзных горных туристов. Именно то что он такой дятел и послужило причиной последующего создания всеобъемлющей системы безопасности горного туризма (сегодня утраченной) курсы, обучения, систематизация опыта в специальной литературе, методики восхождений, контрольно-спасательные станции, ответственность итп.
Этот Дятлов совершил непростительную ошибку из-за собственной лени, итогом чему стала гибель его группы на пустом месте. То что обросло подробностями — так это обыватели в горах не бывшие напридумывали. Мне каждый шаг этой группы понятен. Пренебрежение элементарной техникой безопасности — до добра не доводит.
Единственно можно сказать их гибель не была напрасной — появилась надёжная система и больше такого разгильдяйства уже не было. Сейчас конечно всё вернулось.
13:21 03.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перевал Дятлова. Почему не видят очевидного?
> > История группы Дятлова досконально изучена в среде серьёзных горных туристов. Именно то что он такой дятел и послужило причиной последующего создания всеобъемлющей системы безопасности горного туризма (сегодня утраченной) курсы, обучения, систематизация опыта в специальной литературе, методики восхождений, контрольно-спасательные станции, ответственность итп.
Включи логику. На снимке видна палатка. Она не похоронена снежным обвалом. Все живы, но разбежались полуголые не через вход-выход (его заблокировало что-то страшное), а через разрез в палатке. Техникой безопасности здесь и не пахнет — не было природного фактора, иначе все были бы одеты.
14:35 03.02.2019
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Перевал Дятлова. Почему не видят очевидного?
>> >> История группы Дятлова досконально изучена в среде серьёзных горных туристов. Именно то что он такой дятел и послужило причиной последующего создания всеобъемлющей системы безопасности горного туризма (сегодня утраченной) курсы, обучения, систематизация опыта в специальной литературе, методики восхождений, контрольно-спасательные станции, ответственность итп.
> Включи логику. На снимке видна палатка. Она не похоронена снежным обвалом. Все живы, но разбежались полуголые не через вход-выход (его заблокировало что-то страшное), а через разрез в палатке. Техникой безопасности здесь и не пахнет — не было природного фактора, иначе все были бы одеты.
Да зачем мне обывательская логика? когда я сам такое не раз в горах видел.
Ладно небольшой ликбез: Спускались вниз по снежному склону — до ровной земли оставалось метров 300, но по плану на завтра надо было опять на него подниматься. Решили схитрить — не спускаться, а переночевать на склоне, что бы сэкономить 600 метров туда-обратно.
Водрузили палатку прямо на склоне, а палатка большая из двух палаток сшитая. Для этого лопатами сделали подкоп и выровняли место — засунув палатку под нависающую массу слежавшегося снега (фирн) еще печку запустили. Естественно сдвиг снежно-ледовой массы прямо на палатку. Много тонн. Тяжелейшие травмы — люди под десятиметровой толщей снега. (Это на 5 минут и смерть от удушья).
Кто-то с краю выбрался полураздетым — вокруг мороз и ветер на склоне — копать во тьме снег только голыми руками пока лопату не откопаешь. Паника. Время уходит. Кого-то откопали переломанного — начали спускать вниз — упустили на льду. (А типовой спуск пострадавшего это целая система из веревок, блоков и станций крепления). Метров 200 человек пролетает по ледяному склону и разбивается окончательно. Кого-то здорового отпустили вниз — срочно делать костёр, но без топора это непросто там где леса нет, а стоит одинокое дерево. Короче и спасения раненых не получилось и сами обморозились — без палатки в таких условиях долго не протянуть. Несколько ночей в кое-как оборудованных норах из снега и всё.
Зато сэкономили 600 метров. А так бы ночевали внизу в лесу как положено. Детская ошибка. Ну и паника. Как ни странно при спасении людей спешить нельзя. И надо думать больше о здоровых — потому что единственная надежда для спасаемых — именно здоровье спасателей. За двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь — что и произошло.
(А палатку уже весной поставили когда нашли - так бы она всю зиму не простояла! колышки весной вытаивают, а ветра дуют - это обывательские представления, что палатка типа кирпичного дома с фундаментом)
>> Включи логику. На снимке видна палатка. Она не похоронена снежным обвалом. Все живы, но разбежались полуголые не через вход-выход (его заблокировало что-то страшное), а через разрез в палатке. Техникой безопасности здесь и не пахнет — не было природного фактора, иначе все были бы одеты. >
> Да зачем мне обывательская логика? когда я сам такое не раз в горах видел. > > Водрузили палатку прямо на склоне, а палатка большая из двух палаток сшитая. Для этого лопатами сделали подкоп и выровняли место — засунув палатку под нависающую массу слежавшегося снега
«Под нависающую массу, слежавшегося снега». Где ты видел над палаткой Дятлова «нависающую массу слежавшегося снега?» Где видно «Много тонн. Тяжелейшие травмы — люди под десятиметровой толщей снега. (Это на 5 минут и смерть от удушья)». Никто не погиб под толщей снега. И если не включать, по твоим словам «обывательскую логику», то лавина бегала за голыми людьми и била им по рёбрам, головам, ногам, разрывала рот и потом спокойно ушла на сопку с небольшим уклоном отдыхать, оставив большинство убитых не укрытыми. Логику включи.
15:48 03.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Кто-то с краю выбрался полураздетым — вокруг мороз и ветер на склоне — копать во тьме снег только голыми руками пока лопату не откопаешь. Паника. Время уходит. Кого-то откопали переломанного — начали спускать вниз — упустили на льду. (А типовой спуск пострадавшего это целая система из веревок, блоков и станций крепления). Метров 200 человек пролетает по ледяному склону и разбивается окончательно. Кого-то здорового отпустили вниз — срочно делать костёр, но без топора это непросто там где леса нет, а стоит одинокое дерево. Короче и спасения раненых не получилось и сами обморозились — без палатки в таких условиях долго не протянуть. Несколько ночей в кое-как оборудованных норах из снега и всё.
Выгнали их из палатки на мороз в чем они были, потом добили внизу, а через разрезы на палатке наблюдали за дятловцами. Даже если допустить что на них сошел пласт снега (снежная плита) почему они не прихватили теплую одежду, раненых смогли вытащить, а вот нужную так в холод одежду не взяли.
>>> Включи логику. На снимке видна палатка. Она не похоронена снежным обвалом. Все живы, но разбежались полуголые не через вход-выход (его заблокировало что-то страшное), а через разрез в палатке. Техникой безопасности здесь и не пахнет — не было природного фактора, иначе все были бы одеты.
>>
>
>> Да зачем мне обывательская логика? когда я сам такое не раз в горах видел. >> >> Водрузили палатку прямо на склоне, а палатка большая из двух палаток сшитая. Для этого лопатами сделали подкоп и выровняли место — засунув палатку под нависающую массу слежавшегося снега
>"Под нависающую массу, слежавшегося снега". Где ты видел над палаткой Дятлова «нависающую массу слежавшегося снега?» Где видно «Много тонн.
Ну, а как иначе палатку на снежном склоне поставить? приходится здоровенный угол снега вынуть. Знаете как дерево валят в нужную сторону? — вырезают в стволе угол — примерно тоже самое и произошло. Только они в этот угол „пальчики засунули“ А судить по массе снега весной или летом — когда их там их нашли? — последнее дело. .
>> Тяжелейшие травмы — люди под десятиметровой толщей снега. (Это на 5 минут и смерть от удушья)». > Никто не погиб под толщей снега. И если не включать, по твоим словам «обывательскую логику», то лавина бегала за голыми людьми и била им по рёбрам, головам, ногам, разрывала рот и потом спокойно ушла на сопку с небольшим уклоном отдыхать, оставив большинство их не укрытыми. Логику включи.
Люди были раздетые потому что они так в спальных мешках спали — а дальше какую одежду удалось в темноте на морозе голыми руками откопать в то и оделись. Вниз спускали всех — живой или мертвый не имеет значения. Кого-то упустили и он дополнительно переломался — обычное дело. Мелкие животные и птицы нанесли трупам дополнительные травмы. Я видал людей сорвавшихся вниз по склону — приезжают как правило без штанов — ремень рвётся. Протёртые на камнях торчащих из льда.
В общем опыт группы Дятлова неоднократно изучен всеми для кого это часть профессии и увлечения, но когда за дело берутся дилетанты то на пустом месте фантастику делают.
Мама мыла раму… Эта рама заставляла маму её мыть? наверное угрожала ей оружием или угоном в рабство! почему в учебнике написали? — это же не спроста! почему не написали что было до этого — от нас что-то скрывают! может мама мыла раму своей кровью?! где она взяла эту раму? она её украла и стирала тряпкой свои отпечатки! что бы НКВД её не посадило в Гулаг! а если в раме был портрет Сталина? а она его плохо помыла?
Вот примерно такое же у меня ощущение когда люди берутся писать о чём не понимают (это нормально) но и не слушают доводов тех кто разбирается.
16:08 03.02.2019
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто-то с краю выбрался полураздетым — вокруг мороз и ветер на склоне — копать во тьме снег только голыми руками пока лопату не откопаешь. Паника. Время уходит. Кого-то откопали переломанного — начали спускать вниз — упустили на льду. (А типовой спуск пострадавшего это целая система из веревок, блоков и станций крепления). Метров 200 человек пролетает по ледяному склону и разбивается окончательно. Кого-то здорового отпустили вниз — срочно делать костёр, но без топора это непросто там где леса нет, а стоит одинокое дерево. Короче и спасения раненых не получилось и сами обморозились — без палатки в таких условиях долго не протянуть. Несколько ночей в кое-как оборудованных норах из снега и всё.
>Выгнали их из палатки на мороз в чем они были, потом добили внизу, а через разрезы на палатке наблюдали за дятловцами. Даже если допустить что на них сошел пласт снега (снежная плита) почему они не прихватили теплую одежду, раненых смогли вытащить, а вот нужную так в холод одежду не взяли.
А действительно давайте строго по пунктам?! про плиту снега мне уже понравилось! — довольно наглядно описали случившееся. (а плита могла быть и 5 и 10 и 50 метров. Раз подпорку под ней вынули.
Откопать одежду в темноте, на холодном ветру, голыми руками — ещё та задача! тем более одежда не человек — не так прощупывается. Да и приоритеты у них ни в одежде были — человеку под снегом 5 минут хватит — снег воздух не пропускает. И одежда лежит в палатке не там где люди — то есть дополнительно надо копать. Но что-то из одежды случайно нарыли — то и нацепили. Напоминаю, там не снег — там фирн — это снег обработанный ураганными ветрами на склоне — вперемежку с глыбами слежавшегося снега и льда. Руками копать трудно. Откопали людей и сразу начали спуск туда где теплее — вниз к деревьям — время дорого.
С удовольствием жду вопроса: а почему палатка прорезана изнутри ножом сбоку? — почему они выходом не воспользовались?!
16:25 03.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Откопать одежду в темноте, на холодном ветру, голыми руками — ещё та задача! тем более одежда не человек — не так прощупывается
Вытащить раненых товарищей еще тяжелей, согласен что в первую очередь о них и стоило бы думать, но они также понимали что обречены погибнуть на морозе без теплой одежды, обуви. И по фото видно что вход в палатку оставался цел, его не придавило снегом, а по следствию знаем что теплые вещи находились именно там.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> С удовольствием жду вопроса: а почему палатка прорезана изнутри ножом сбоку? — почему они выходом не воспользовались?! >
Разрезы были как раз в направлении к склону. куда ушли дятловцы, резали те кто выгнал их из палатки, для наблюдения, что бы кто-то из группы не вернулся в палатку.
16:42 03.02.2019
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откопать одежду в темноте, на холодном ветру, голыми руками — ещё та задача! тем более одежда не человек — не так прощупывается
>Вытащить раненых товарищей еще тяжелей, согласен что в первую очередь о них и стоило бы думать, но они также понимали что обречены погибнуть на морозе без теплой одежды, обуви. И по фото видно что вход в палатку оставался цел, его не придавило снегом, а по следствию знаем что теплые вещи находились именно там.
Паника. Я вот вообще считаю, что тем кто сам выбрался надо было не откапывать товарищей, а хотя бы воздух им обеспечить — (дыру прокопать) и срочно бежать делать внизу костёр и укрытие и уже потом (по возможности) возвращаться обратно. Жестоко конечно — но в горах свои законы. По крайней мере они сделали не лучше.
А фото палатки сделали после того как её поставили те кто нашёл что бы понять что случилось. В любом случае предполагать что палатка могла простоять под ветрами месяцы и не упасть — абсурд. Так что в любом случае мы имеем поставленную заново палатку. Оттого что двускатную палатку придавило снегом — это ни вход ни её саму испортить не могло. Мы на фото видим ситуацию уже когда снег растаял. Там месяцы прошли. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С удовольствием жду вопроса: а почему палатка прорезана изнутри ножом сбоку? — почему они выходом не воспользовались?! >>
>Разрезы были как раз в направлении к склону. куда ушли дятловцы, резали те кто выгнал их из палатки, для наблюдения, что бы кто-то из группы не вернулся в палатку.
Ну конечно! версия слежки через дырки в палатке — куда правдоподобнее чем, та что у кого-то в заваленной снегом палатке в кармане был складной нож - им то он её разрезал и выбрался, а потом резали когда остальных извлекали там где удобно. Напоминаю, что заваленная снегом палатка это бесформенный мешок и что бы выбраться — надо или рвать или резать там где лежишь.
16:58 03.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А фото палатки сделали после того как её поставили те кто нашёл что бы понять что случилось. В любом случае предполагать что палатка могла простоять под ветрами месяцы и не упасть — абсурд. Так что в любом случае мы имеем поставленную заново палатку. Оттого что двускатную палатку придавило снегом — это ни вход ни её саму испортить не могло. Мы на фото видим ситуацию уже когда снег растаял. Там месяцы прошли. > .
[url=https://radikal.ru][img][/img][/url]
Это первые снимки найденой палатки, как видим ее еще до первых следсвенных действий, иначе бы были видны следы ее установки.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну конечно! версия слежки через дырки в палатке — куда правдоподобнее чем, та что у кого-то в заваленной снегом палатке в кармане был складной нож - им то он её разрезал и выбрался, а потом резали когда остальных извлекали там где удобно. > Напоминаю, что заваленная снегом палатка это бесформенный мешок и что бы выбраться — надо или рвать или резать там где лежишь.
И ножом ковырять тяжеленный пласт снега, не правдоподобно честное слово.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А фото палатки сделали после того как её поставили те кто нашёл что бы понять что случилось. В любом случае предполагать что палатка могла простоять под ветрами месяцы и не упасть — абсурд. Так что в любом случае мы имеем поставленную заново палатку. Оттого что двускатную палатку придавило снегом — это ни вход ни её саму испортить не могло. Мы на фото видим ситуацию уже когда снег растаял. Там месяцы прошли. >> .
>[url=https://radikal.ru][img][/img][/url] >
> Это первые снимки найденой палатки, как видим ее еще до первых следсвенных действий, иначе бы были видны следы установки палатки. > >
Ну вот и похоже — на заваленную снегом палатку, а потом оттаявшую. Напоминаю палатка у них из двух сшита была — то есть длинной более 4 метров — такую откапывать долго! на фото чётко видна не до конца оттаявшая из-под снега палатка. Если бы её снег не завалил (сразу и много) — то унесло бы её давно ветром. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну конечно! версия слежки через дырки в палатке — куда правдоподобнее чем, та что у кого-то в заваленной снегом палатке в кармане был складной нож — им то он её разрезал и выбрался, а потом резали когда остальных извлекали там где удобно. >> Напоминаю, что заваленная снегом палатка это бесформенный мешок и что бы выбраться — надо или рвать или резать там где лежишь.
>И ножом ковырять тяжеленный пласт снега, не правдоподобно честное слово .
Жить захочешь и ногтями расковыряешь! впрочем, инопланетяне залезшие в палатку и следившие в прорезанные дырки — версия куда более правдоподобная!
Кто хоть раз видел как пласт снега огромной плитой сдвигается только из-за того, что тропу протоптали вдоль склона, тот не удивится подвижке снежного пласта на вырезанный лопатами угол для большой палатки 2х4 метра.
Первое и самое важное: нарушение неписанных правил безопасности из-за лени пройти вниз в зону леса. Второе: случилось, что кроме вопиющего нарушения - ещё и инопланетяне внезапно прилетели! Вот свезло так свезло.
18:12 03.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну вот и похоже — на заваленную снегом палатку, а потом оттаявшую. Напоминаю палатка у них из двух сшита была — то есть длинной более 4 метров — такую откапывать долго! на фото чётко видна не до конца оттаявшая из-под снега палатка. Если бы её снег не завалил (сразу и много) — то унесло бы её давно ветром.
Так если бы здоровенный пласт снега свалился, заметно бы было, согласны. А вот что говорит первый свидетель нашедший ту палатку Слобцов Борис.
«На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из-под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи — 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15−20см, **********было видно, что снег на палатку надут, был твердый.***********
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. …
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин…
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре…».
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Жить захочешь и ногтями расковыряешь! впрочем, инопланетяне залезшие в палатку и следившие в прорезанные дырки — версия куда более правдоподобная!
Мне как-то не смешно, погибли люди. А версий трагедии больше десятка, кто-то на полном серьезе и в версию НЛО верит.
18:44 03.02.2019
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот и похоже — на заваленную снегом палатку, а потом оттаявшую. Напоминаю палатка у них из двух сшита была — то есть длинной более 4 метров — такую откапывать долго! на фото чётко видна не до конца оттаявшая из-под снега палатка. Если бы её снег не завалил (сразу и много) — то унесло бы её давно ветром.
>Так если бы здоровенный пласт снега свалился, заметно бы было, согласны.
.
> А вот что говорит первый свидетель нашедший ту палатку Слобцов Борис. > "На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года. > Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из-под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи — 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15−20см, **********было видно, что снег на палатку надут, был твердый.***********
.
> Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. … > 26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин… > Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре…".
В общем всё как обычно — именно так и должно было быть в случае сдвига снежной массы на палатку.
Я Вам посерьезнее загадку загадаю — группа из 5 самых опытных горных туристов (не чета группе Дятлова) прошли зимний маршрут высшей категории сложности (горная шестёрка) и найдены в ста метрах от полустанка на железной дороге сидящими в кружке на рюкзаках — в которых и палатка и примуса и еда и спальные мешки. Тут сто процентов инопланетяне и КГБ постарались!
Отгадка:
> ********* (раскрыть)
Прошли маршрут вышли к станции что бы ехать домой по билетам — сели отдохнуть на рюкзаки и каждый успел подумать — ну сейчас меня толкнут и скажут: «хорош сидеть! давай палатку ставить — утром поезд». Самое опасное в горах когда расслабляешься и теряешь внимание.
19:02 03.02.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В общем всё как обычно — именно так и должно было быть в случае сдвига снежной массы на палатку.
Ну да и воткнутые лыжные палки по кругу, так вот выборочно пласт боком прошел их не задел, а палатку придавил, внутри все вещи оказались целые не заваленные снегом, как же они выбирались если даже куски снежного пласта в палатку не попали.
Как говорится истина где-то рядом, пока не рассекретят оставшиеся документы (мы все равно не застанем это событие) все так и будет в догадках и домыслах.
Только зачем нужно было их секретить, если все так просто вроде бы по лавинно пластовой версии.
