> Она начала собирать дань в пользу орды, тем самым прибавляя себе авторитет.
Если бабло считать авторитетом. Если авторитетом считать уважение — то Москва убавляла его.
08:59 05.02.2019
vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вы Панасенко никто не можете опровергнуть. Он вас как цыплят щиплет. Кроме пустословия ничем его не можете упрекнуть.
>Я уже вам приводил ссылки, где опровергали его. Но вам всё равно. Профессия интересная потому что-тролль! >
Ну так не опровергали его. Чуваки свои версии выложили. Имеют право конечно. Но не опровергли.
09:05 05.02.2019
vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала факт покажите, а потом я буду отрицать.
>Он тебе итак море фактов предоставил, но тебе лишь-бы соврать. > Москва.
>> Русь есть, а Москвы нема. То с какого фига земли черемисов, мордвы, мери и чуди вдруг Русь?
>Ты смеёшься? О Москве никакой речи в 10 веке не было. Первое упоминания вообще к середине 12 века. А столицей Москва стала из-за объединения земель. Именно она возглавила борьбу за свержение золотоордынского ига. Или у вас есть какие-то возражения на этот счёт?
Тебе самому не смешно? Вся Русь лежала под Ордой .И Орда только Москве позволила собирать дань с Руси. С какого фига Орда позволила Москве возглавлять борьбу за свержение золотоордынского ига? Кстати, а можно подробней про эту борьбу раскрыть тему? Ну к примеру укажите сражения Александра Невского с золотоордынцами. Где и когда он сражался за Русь против Орды. То как он подавлял протесты на Руси против Орды известно, а то как он сражался с Ордой никому не ведомо. Разгром восставшей Твери против Орды Кулханом-Калитой это типа борьба с ордынским игом? Вам брехать еще не надоело? Никого Москва не объединяла. Она была создана Ордой для надзором за Русью. Она захватывала и порабощала руськие княжества, навязывая порабощенным ордынские азиатские ценности.
09:10 05.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Москва стала из-за объединения земель. Именно она возглавила борьбу за свержение золотоордынского ига
>Точнее, Москва стала собирать дань в пользу Орды. А потом решила, что собирать дань в пользу себя приятнее.
Вот, ближе к телу. Именно за крысятничество и воровство с дани Орда и грохнула и Невского и его потомство. Более того именно от туда лежит презрительное отношение к свинине и к салу. Москва прислуживала Орде с целью поживится и себе. Часть дани тырили. Но когда славяне просекли что Орда не употребляет свинину, порося стало ценным продуктом питания на Руси. У московитов получилась проблема. За дань свининой и салом в Орде не помилуют и самим стырить нечего. На фиг ордынцам московитам то сало.
11:53 05.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну так не опровергали его. Чуваки свои версии выложили. Имеют право конечно. Но не опровергли.
Ну зачем ты тролля включил то? Опять в отрицалово уходишь.
> Тебе самому не смешно?
Конечно смешно. Как же можно не смеяться, слышав твои бредни, глупые отрицаловки.
> Вся Русь лежала под Ордой .И Орда только Москве позволила собирать дань с Руси. С какого фига Орда позволила Москве возглавлять борьбу за свержение золотоордынского ига?
Я такого вообще не говорил. Ты перефразируешь мои слова, как угодно тебе. Перечитай моё предложение заново.
> Кстати, а можно подробней про эту борьбу раскрыть тему? Ну к примеру укажите сражения Александра Невского с золотоордынцами. Где и когда он сражался за Русь против Орды.
А зачем Александр Невский тут? У него были абсолютно другие задачи. И зачем ещё обострять отношение с Ордой, когда шла война с орденом? Давайте лучше о Донском поговорим.
> То как он подавлял протесты на Руси против Орды известно, а то как он сражался с Ордой никому не ведомо. Разгром восставшей Твери против Орды Кулханом-Калитой это типа борьба с ордынским игом?
Какой ещё к чёрту Кулхан-Калита? Вам не стыдно искажать исторические факты то? С чего он вообще стал монголом? Или вы отсюда этого бреда набрались?
> Вам брехать еще не надоело? Никого Москва не объединяла. Она была создана Ордой для надзором за Русью.
Брешите тут только вы, причём очень нагло.
П.С И как вы это докажите? Либо «мамойклянусь», либо сошлётесь на русофобскую пискульку.
И для опровержения вашего тезиса опять же приведу политику Дмитрия Донского. Он присоединил Галич Мерьский, Углич, Белоозеро. Костромское, Дмитровское, Чухломское, Стародубское княжества явно не потому что следовал какому-то секретному указанию хана.
> Она захватывала и порабощала руськие княжества, навязывая порабощенным ордынские азиатские ценности.
Ну да. Дальше бред рассказывайте. Но только вот -если бы не Москва, то вряд-ли бы Орда пала. Просто отрицать этот факт бесполезно. Князья Московские и победили орду. Вспомните стояние на Угре. Кто там был? Московский князь! Вспомните Куликовскую битву (хотя вы её отрицаете). Кто там сражался? Московский князь! (просто убил ваш бред про то, что он в кустах якобы сидел. Как будто-бы вы рядом с ним были в тот момент).
11:59 05.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Вот, ближе к телу. Именно за крысятничество и воровство с дани Орда и грохнула и Невского и его потомство.
Ой. Да ты чо. То есть он не заболел, когда поехал в Орду в 1263, чтобы попытаться отговорить хана от произведения военного набора среди жителей Руси. И в тот момент Невский заболевает в Орде и возвращается на Русь. Кто его там мог убить- непонятно!
12:01 05.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Если бабло считать авторитетом. Если авторитетом считать уважение — то Москва убавляла его.
А что Москва могла сделать на тот момент? Она ждала, объединяла территории, укреплялась изнутри.
13:40 05.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Вот, ближе к телу. Именно за крысятничество и воровство с дани Орда и грохнула и Невского и его потомство.
А Галицким, отцу и сыну, чего за крысятничество?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Москва прислуживала Орде с целью поживится и себе.
А надо-то было ВКЛ прислуживать, причём драть с себя последнюю рубаху…
13:41 05.02.2019
vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на :
> А что Москва могла сделать на тот момент?
Прям власовская логика. «А что я ещё мог?»
17:09 05.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Прям власовская логика. «А что я ещё мог?»
С какого бодуна она власовская?
17:39 05.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот, ближе к телу. Именно за крысятничество и воровство с дани Орда и грохнула и Невского и его потомство.
>А Галицким, отцу и сыну, чего за крысятничество? > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Москва прислуживала Орде с целью поживится и себе.
>А надо-то было ВКЛ прислуживать, причём драть с себя последнюю рубаху…
Нет .Галицким не за кресятничество, а за не повиновение. Что значит прислуживать ВКЛ?80% населения ВКЛ это православные русичи (русины-литвины).ВКЛ в отличие от Москвы была наследником руських традиций. Руська мова была госязыком. Не было в ВКЛ чуждый руськой душе традиций. Это Москва созданная Ордой была носителем ордынских ценностей. А ВКЛ это и была Русь.
17:41 05.02.2019
vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот, ближе к телу. Именно за крысятничество и воровство с дани Орда и грохнула и Невского и его потомство.
>Ой. Да ты чо. То есть он не заболел, когда поехал в Орду в 1263, чтобы попытаться отговорить хана от произведения военного набора среди жителей Руси. И в тот момент Невский заболевает в Орде и возвращается на Русь. Кто его там мог убить- непонятно!
Конечно не заболел. Он был убит, отравлен как и его отец, а затем и сын. Кем был убит? Женой хана. Матерью его брата Сартака.
17:43 05.02.2019
С каким орденом сражался Невский? Прихвостень ордынский, сам на половину половец. А что Донской? Еще один холоп Тохтамыша. Сбежал с Москвы дабы не отвечать перед Тохтамышем.
17:47 05.02.2019
А Орда не пала. Когда некоторые ученые утверждают что ига не было. То они правы. Для Московии ига не было. Орда и породила Москву. Москва платила дань до 1700 года наследнику Орды Крымскому хану. Москва служила Орде верой и правдой.
Что там у ордынского холопа, московского князя на голове?
