Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Киевская старина.

  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82743
09:33 25.01.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Прикинь они виноваты даже в своей бездарной жизни. Но они так приучены еще со времен Орды, что виновными считают всех вокруг кроме самих себя.
>>>>>>
>>>>> орда. орда…
quoted3
quoted2
>
>>>>
>>>>> кстати — она (орда) киевскую русь кончила…
>>>>> а московиты орду кончили.
>>>>> вот какая загогулина получается…
>>>>
>>>> Нет. Орда поработила Русь и породила Московию как ее подделку. Поэтому сейчас в России многие утверждают что ига не было. Действительно для Московии татаро-монгольского ига не было потому как московия была рождена и возвышена и воспитана этим Игом. А вот для Руси иго было. И именно Москва была ордынским надзирателем за Русью. Именно Москва наказывала Русь за протесты и восстания против Орды.
>>> Ты не крутись как уж на горячей сковородке!!!
>>> Назови хотя бы одного «правителя Украины», например" в 16-м веке… или хотя бы ОДНО украинское посольство в Европе!
quoted3
>>
>> Не гони лошадей. Я все тебе назову, но ты потом назовешь мне московских правителей славян -руських.
quoted2
>Ну-с… ждем-с!!! Удиви нас…
quoted1

Продолжение следует.
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6126
09:33 25.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> В 70-х годах XI в. обострились отношения между Изяславом Ярославичем и его братьями — Святославом и Всеволодом. Одной из причин была попытка Изяслава
quoted1
Не надо обширного копипаста — если своего ума нет, то газета «День» его не прибавит…
http://day.kyiv.ua/ru/article/ukraina-incognita...
Кто "государством Украина" заправлял в 16-м веке? Конкретно...
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 72611
09:36 25.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прикинь они виноваты даже в своей бездарной жизни. Но они так приучены еще со времен Орды, что виновными считают всех вокруг кроме самих себя.
>>>
quoted3
>>орда.орда…
quoted2
>
>> кстати — она (орда) киевскую русь кончила…
>> а московиты орду кончили.
>> вот какая загогулина получается…
quoted2
>
> Нет.Орда поработила Русь и породила Московию как ее подделку. Поэтому сейчас в России многие утверждают что ига не было. Действительно для Московии татаро-монгольского ига не было потому как московия была рождена и возвышена и воспитана этим Игом. А вот для Руси иго было. И именно Москва была ордынским надзирателем за Русью. Именно Москва наказывала Русь за протесты и восстания против Орды.
quoted1
этот твой спитч сродни былине о копании чёрного моря



Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6126
09:42 25.01.2019
Свідомий (Свидомый), удивляюсь я тебе — секут же публично уже не в первый раз за "исторические изыскания", а всё неймется!!!
Прямо мазохист какой-то, блин…
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6126
09:53 25.01.2019
Самая правдоподобная историческая версия о «государстве Украина» следующая — после прилёта с Венеры и обустройства «государства Украина» тамошний Президент отжал в свою пользу убитого мамонта и украинцы устроили по этому его беспределу «майдан»… и «государство Украина» кануло в Лету!!! История имеет свойство повторяться, камрады!!!
Link Complain Quote  
  Otto44
Otto44


Messages: 1339
10:59 25.01.2019
Не буду вдаваться в исторические факты-мне просто лень, но насчёт языка могу сказать одно наверняка. Я перфект знаю как русский, так и польский язык. Под словов перфект подразумеваю, что в идеале. Владея и одним и другим, я без каких либо проблем понимаю так называемую украинскую мову. Моим скромным мнением украинский язык это не что иное, как пьяный Иван сел за стол с пьяным польским Яном и начали вести задушевные беседы за жисть и именно это и является как бы украинским языком. Прошу заметить, что я никоим образом не хочу оскорбить украинцев-меня меньше всего интересует, что вы там творите у себя в стране
ЗЫ спасибо за интересные факты в начале темы-очень познавательно
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82743
16:24 25.01.2019
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на post:
> Не буду вдаваться в исторические факты-мне просто лень, но насчёт языка могу сказать одно наверняка. Я перфект знаю как русский, так и польский язык. Под словов перфект подразумеваю, что в идеале. Владея и одним и другим, я без каких либо проблем понимаю так называемую украинскую мову. Моим скромным мнением украинский язык это не что иное, как пьяный Иван сел за стол с пьяным польским Яном и начали вести задушевные беседы за жисть и именно это и является как бы украинским языком. Прошу заметить, что я никоим образом не хочу оскорбить украинцев-меня меньше всего интересует, что вы там творите у себя в стране
> ЗЫ спасибо за интересные факты в начале темы-очень познавательно
quoted1

Все верно. Поляки как и украинцы сложились из славянских племен, в отличии от великороссов. Поэтому у поляков и украинцев много общих слов, более того одна и таже генетика. А вот у великороссов язык на основе церковнославянского -староболгарского.Когда славянин поляк Ян и украинец-русин Иван садились вместе то они друг друга понимали, а вот когда они садились разговаривать с мерей или Чудью то чудь и меря их не понимали. А что бы чудь и меря могла понять русина и поляка, для этого мерю и чудь научили церковнославянскому языку. Поэтому меря и чудь задницу называют польским словом жопа, а засранец и серун от украинского слова срака.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82743
16:31 25.01.2019
С какого то фига россияне решили что украинский язык должен быть ближе к российскому, а не польскому. С чего вдруг язык коренной Руси происходит от болгарского? Да .он пришел с запада вместе с христианством. Но украинцы-русины, как и беларусы использовали его для создания своей письменности. Славянские племена поляков и украинцев жили бок о бок. Много поляков стали украинцами, а украинцев стали поляками. И в чем тут преступление? Что у нас много общего? Так это логично среди славян. Украинский схож и с словаками и с чехами. Но самый близкий к украинскому язык лужицкий. Это тот язык на котором говорила Полабская Русь.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82743
17:07 25.01.2019
Старокиевское государство, которое обеспечивало в своем составе развитие землям-княжествам, оказалось несостоятельным, в силу ряда причин, осуществить их более глубинную государственно-политическую интеграцию, не говоря уже об этнической. Следовательно, возможность образования в чрезвычайно короткий срок единой т.н. «древнерусской народности», воспетой советскими и некоторыми постсоветскими историографами, можно рассматривать лишь как один из многочисленных мифов, направленных на искоренение национального самосознания украинцев, отлучение их от собственной национально-государственной основы.

Существующие в Киеве социально-экономические и политические механизмы не могли создать прочных основ для длительного существования империи Рюриковичей. Большая часть элиты — местное боярство прежде всего — нуждалась в государственных структурах значительно меньших масштабов, теснее связанных с местными потребностями, способных более оперативно обеспечивать ей поддержку в утверждении доминирующего положения в обществе. Киевское государство в том виде, в котором оно существовало при Владимире или Ярославе, уже не могло существовать. Оно распалось на полтора десятка самостоятельных княжеств.

Кроме обусловленных развитием феодализма социально-экономических факторов, в дезинтеграции Старокиевского государства важную роль сыграл фактор этнонациональный. Как и везде в Европе, в ее восточнославянском ареале все увереннее прокладывала путь тенденция к формированию моноэтнических государств, которая уже отчетливо проявилась в западном мире.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82743
17:09 25.01.2019
Королевство Русьское: сущность, традиции, потуга

В своей государственной жизни Украина во многом была похожа на европейские формы — культивирование договорных отношений, ограничение монархической власти князя, территориальная децентрализация, близкая к федералистическим основам, самоуправление городских общин и т. п. Эти тенденции общественных отношений нашли свое более выразительное воплощение и развитие в западных землях Украины, теснее связанных с западноевропейской цивилизацией. Качественно новый импульс развития украинская государственность получила во время политического воссоединения Галичины и Волыни (1199 г.), которое дополнилось в 1202 году присоединением Правобережья вместе с Киевом.

С объединением Галицкого и Волынского княжеств во главе с новым династии — князем Романом Мстиславичем, начался новый этап в истории украинской государственности. В отличие от полиэтнического Старокиевского государства, оно развивается теперь на едином украинском грунте.

Основателю новой династии после обретения Киева удалось объединить практически все украинские этнические земли — от Карпат и Дуная до Днепра — и стать фактически сюзереном почти всей Руси, что позволило некоторым историкам называть его «создателем первого национального Украинского государства», которое просуществовало как отдельный политический организм до конца XIV в. Могущество и авторитет этого государства, получившего общеевропейское признание, стали основанием для продолжения им королевской традиции Старокиевской монархии. Подтвердить этот его статус могли или папская курия, или германский император. В 1204 г. Папа Иннокентий ІІІ предложил Роману королевскую корону. Как и в случае с Изяславом, речь шла не о вознесении Романа до наивысших достоинств, которые были унаследованы им по праву, а о символическом подарке — средстве признания наследника короны Руси. Однако правитель нового государства, связанный союзническими обязательствами с претендентом на немецкую императорскую корону, противником Папы Филиппом Швабским, отказался от предложения понтификата. Вполне вероятно, Роман надеялся получить подтверждение своего королевского достоинства именно от германского императора, а не от престола св. Петра (вспомним аналогичную попытку Изяслава I).

Одобрение европейским миром королевской титулатуры галицко-волынского властителя, несмотря на отклонение им королевской короны от Папы, свидетельствует о том, что он вошел в европейскую государственно-политическую терминологию как Romanus rex Ruthenorum — «Роман король Руси». Таким образом, киевская королевская традиция получила свое продолжение в титулатуре Романа, а впоследствии и его потомков. Эта титулатура, в частности, зафиксирована в синодике монастыря бернардинцев св. Петра в Эрфурте: Romanus rex Ruthenorum dedit nobil XXX marcas («Роман король Руси, который предоставил нам 30 марок»).

Примечательно, что в Византии Роман тоже номинировался согласно существующей в Ромейской империи титулатуре относительно европейских королей. Летописец также титулует его византийским соответствием — «царем во всей Русьской земле». После смерти Романа венгерский король Андрей, воспользовавшись малолетством наследников галицко-волынского правителя и ослаблением властных институтов его государства, захватил Галичину. Вскоре он приобщил к своему титулу и титул короля Галичины и Владимирщины (Galiciae Lodomeriaeque). Это означало, что, включая наследство Романа в свое государство, он присоединяет страну с королевским статусом. В 1214—1215 гг. Андрей просит понтификат о помазании своего сына Коломана королем Галичины и о пересылке ему золотой короны «в соответствии с королевским достоинством для нашего сына, чтобы радовался получением короны от вашей щедрости, подобно королевскому помазанию от Апостольского Престола». Из тогдашней конкретно-исторической ситуации следовало, что Андрей Венгерский обращался к Риму не о приведении Галичины в ранг королевства, а только о подтверждении королевского достоинства своего сына Коломана как властителя части своего государства, то есть о замене династии Романовичей династией Арпадов.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82743
17:10 25.01.2019
После завершения «венгерского периода», укрепления позиций Даниила Галицкого и получения им фактической власти на территории всей Руси-Украины (кроме Черниговщины) галицкому правителю возвращается королевский титул, унаследованный от отца. Уже с начала переговоров с Римом в 1246 году он титулуется Папой и его канцелярией как король Руси, а его государство — как королевство, принимается под сень св. Петра и Апостольского Престола. Конечно, средневековая Европа, тщательно придерживавшаяся иерархических принципов, контролируемых Римом, исключала случайность в применении такой титулатуры.

Чуть позже в ряде писем Римской Курии Даниил титулуется как король Руси, а его брат Василько — король Владимира. Уточнение титулатуры сыновей Романа, очевидно, было вызвано лучшим ознакомлением Рима с реальным положением вещей в Галицко-Волынском государстве и фактическим заполучением Васильком Владимирского удела. Основанием для такой титулатуры удельного князя Волыни была, очевидно, подтвержденная Римом титулатура венгерских Арпадов, которые короткое время владели наследием Романа. Итак, Василько получил королевское достоинство вместе с братом, тогда как ни один из Рюриковичей его не имел. Не имел его и могущественный князь Владимиро-Суздальского княжества Александр Невский. В письме папы Иннокентия ІV к великому магистру Тевтонского ордена от 22.01.1248 г. Даниил титулуется «достойным королем Руси» (rex), тогда как Александр «благородным мужем, князем суздальским» (dux). К этому можно добавить, что, даже несмотря на претензии королей Венгрии на Галичину в одной из венгерских грамот, где сообщалось о победной битве под Ярославом, Даниил титулуется как король Руси, а его противник — черниговский Ростислав — князем Галичины.

Титулование Даниила королем Руси еще до получения им королевской короны от Папы в 1253 году показывает, что он получил признание своего королевского достоинства в результате права наследования. Он не нуждался в каком-то новом правовом акте из Рима, который признал Русь-Украину королевством еще с 1000 года. В 1253 г. после длительных контактов с Римом и определенных колебаний Даниил принял от папы Иннокентия ІV королевские регалии и был коронован в городе Дрогичин. Акт коронации означал, что королевская корона направлена Даниилу как дар понтифика и как знак признания за ним права наследования королевского достоинства своих предков. Это было одно из проявлений процесса интеграции Руси-Украины с западным миром, и он не вызвал какого-то удивления или возражения ни в тогдашнем галицко-волынском обществе, ни в соседних европейских государствах, с которыми украинские правители имели постоянные связи, в том числе родственные.

Ведь основатель династии Роман Мстиславич был сыном польки-католички; Конрад Мазовецкий был сыном и мужем православных княгинь; противник Даниила — князь черниговский Ростислав Михайлович, был женат на дочери венгерского короля Белы ІV и одна из его дочерей — Кунгута, была замужем за чешским королем, другая — за краковским князем Лешком Черным; сын Даниила — Лев, был женат на другой дочери короля Белы IV — Констанции; наконец Роман Данилович был женат на Гертруде — племяннице последнего австрийского герцога из династии Бабенбергов Фридриха Воинственного, и проявлял претензии на корону Австрийского герцогства, признанные папским престолом.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82743
17:11 25.01.2019
Среди правителей королевства Руси, принадлежавших к династии Романовичей, наиболее важной является фигура внука Даниила — Юрия І Львовича. На сохранившейся королевской печати с латинским текстом Юрий І изображен сидящим на престоле, увенчанный короной и со скипетром в руке. Печать свидетельствует о титулатуре Юрия как короля Руси и князя Владимирии (Волыни). Употребление им королевского титула сопровождалось двумя очень важными событиями, которые укрепляли королевское подданство украинского монарха. Юрий вновь объединил под своим скипетром обе части королевства Руси — Галичину и Волынь — и добился создания Галицкой митрополии. Последним шагом он поставил существенный барьер политическим и культурным московско-византийским влияниям, которые распространялись из резиденции киевских митрополитов во Владимире-на-Клязьме. Есть основания предполагать, что королевское достоинство Юрия было подтверждено папой Бонифацием VІІІ (Бенедетто Каэтани). Воспитанный в духе Григорианской реформы, Бонифаций был глубоко убежден в преимуществах духовной власти над светской и называл себя «папой и цезарем». Его фигура в конце концов вызвала конфликт с западными монархами, стремившимися к утверждению национальных государств, и прежде всего с французским королем Филиппом ІV Красивым. В этой ситуации Бонифаций VІІІ активизирует свою восточноевропейскую политику, активно стремится к восстановлению королевской власти в Польше, вмешивается в венгерские дела и, вполне возможно, коронует Юрия І.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82743
17:12 25.01.2019
Последний суверен Галицко-Волынского государства — Юрий II, несмотря на свое польское этническое происхождение, вел активную противопольскую политику, пытаясь вернуть Люблинщину. Именно по его инициативе с целью укрепления суверенитета государства восстанавливается галицкая митрополия, хотя Юрия II никак нельзя отнести к ревностным сторонникам православия. В этом же контексте следует рассматривать пользование Юрием II королевской печатью своего деда, употребление термина «королевство» относительно своей страны, а также титула «хозяина по Божьей милости» относительно собственной личности.

Применение в государстве Романовичив — королевстве Руси — титулатуры «короля», «самодержца», «хозяина», а также принятие западноевропейских королевских инсигний — королевской диадемы или короны, скипетра, державы — свидетельствовало о тенденции укрепления монархической власти, присущей в тот период большинству стран Европы, которые строились на моноэтнической основе.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82743
17:14 25.01.2019
Убийство Юрия II прервало династическое правление Романовичей, что получило большую силу государственной традиции как в глазах украинского общества, так и для иностранных государств. С потерей национальной династии в Галицко-Волынском государстве образовался политический вакуум, заполнить который пытались его сильные соседи — Польша, Венгрия и Литва, которые начали длительную борьбу между собой за украинские земли.

К концу XIV в. Галичина была в особых отношениях с Польшей: она еще не стала ее составной частью, провинцией Польского государства, однако была личной собственностью сначала польского короля Казимира, а затем короля Людовика Венгерского. Примечательно, что номинация Галицко-Волынской земли как королевства сохранялась в традиции стран Западной Европы и после потери ею политической самостоятельности. Так, английский путешественник Джон Мендвил — автор «Путешествий», датированных 70-ми годами XIV в., отмечает, что венгерскому королю наряду с другими землями принадлежит «большая часть королевства Руси». В 1372 году Галичина была передана в ленное владение родственнику Людовика Венгерского — Владимиру, князю Опольскому, и некоторое время сохраняла статус полусуверенного, вассального государственного образования. Владислав Опольский получил из рук Людовика Венгерского сан управляющего «Русьского королевства».

Владислав вел себя почти как суверенный властитель Галичины; он имел собственные регалии, монету и даже употреблял титул «господарь Русьской земли, вечный помещик и самодержец». Однако в 1387 году, воспользовавшись междоусобицами в Венгрии, Польша окончательно завладела Галичиной.

Значение Галицко-Волынского государства в украинской истории трудно переоценить. По мнению С. Томашивского, это была «первая чисто украинская политическая организация», которая во времена своего наибольшего подъема занимала 9/10, а под конец существования — ¾ оживленных пространств Украины. Она сберегла Украину от преждевременного порабощения и ассимиляции ее Польшей. Вместе с тем, открывая западноевропейской культуре путь на украинские земли, это государство позволило избежать односторонней ориентации на Византию, предотвратить утверждение монгольских воздействий, что стало роковым для общественно-культурного развития Владимиро-Суздальской земли. Первое всеукраинское государство способствовало аккумуляции значительных материальных и духовно-творческих сил, которые обеспечили Украине существование как отдельного национального организма в последующий период.
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9682
17:26 25.01.2019
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на post:
> Не буду вдаваться в исторические факты-мне просто лень, но насчёт языка могу сказать одно наверняка. Я перфект знаю как русский, так и польский язык. Под словов перфект подразумеваю, что в идеале. Владея и одним и другим, я без каких либо проблем понимаю так называемую украинскую мову. Моим скромным мнением украинский язык это не что иное, как пьяный Иван сел за стол с пьяным польским Яном и начали вести задушевные беседы за жисть и именно это и является как бы украинским языком. Прошу заметить, что я никоим образом не хочу оскорбить украинцев-меня меньше всего интересует, что вы там творите у себя в стране
> ЗЫ спасибо за интересные факты в начале темы-очень познавательно
quoted1
хорошее сравнение, очень напоминает а дитятко всё это слушало и из него вырос первый укр, причём и немецкому пытались научить… а вот свиди неверит, всё про чудь и мерю бормочет….
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Киевская старина.. Продолжение следует.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version