Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Киевская старина.

  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
19:19 20.01.2019
Самый древний наш литературный язык не был живым украинским языком, поскольку это был язык церковнославянский, что пришел к нам вместе с христианством , — отмечает А. Крымский, — но живой наш язык ворвался в литературную церковнославянщину изменяя ее правописание так, чтобы он был легче для нашего народа, ибо переписчики многое меняют в правописания, внося черты собственного произношения. То же происходило у сербов, болгар. Проанализировав письменные памятники Киевской XI—XII вв.еков, исследователи нашли в них многочисленные черты именно украинского живой речи. Читатель может убедиться, что в Изборнике Святослава 1073, 1076 годов, достаточно ясно отражается украинский язык, — пишет А. Крымский, — конечно, не наш современный, а только тот, что его знали украинские предки в XI века.

За что уничтожило НКВД ученого в начале Второй мировой? — Именно за эти выводы: Язык Надднепрянщины и Красной Руси времен Владимира Святого и Ярослава Мудрого имеет большей частью уже все современные малороссийские особенности.

И во времена тех дискуссий еще не были исследованы граффити. Надписи, сделанные в древности на стенах зданий, в отличие от письменных памятников, вообще неподвластны капризам переписчика — выцарапанными на штукатурке надежно хранится под позднейшими наслоениями масла на протяжении веков.

Хотя выцарапывать на стенах соборов запрещено церковным уставом Владимира Великого, нарушители нашлись — от ремесленников до князей.

Надписи, сделанные на внутренних стенах Софии и других соборов княжеского Киева стали объектом придирчивых 30-летних исследований Сергея Высоцкого, уже первая монография которого в 1966 году потянула сразу на докторскую. Что же он открыл на стенах Святой Софии?
Link Complain Quote  
  caaho
caaho


Messages: 13041
19:21 20.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> -опоросилась-поросята.В украинском харч-харчуватыся-харчевня то в русском пища-питатся-харчевня.ну чем русский не суржик?
>>>>
quoted3
quoted2
quoted1

Рада была. На ней наш боярин зачитал, что русский царь принимает в подданство запорожских кОзаков, которые слезно просили защитить от польского гнета. Не было там украинцев и другого мусора. Это потом при коммунистах украинцы стали лепить себе историю и у нас именно бывшие коммуняки все треплют название Украина.
Ваша самая древняя история - это 1918 год создание УНР в масштабе Киева и Львива
Liked: disel 888
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
19:23 20.01.2019
А. Крымский отмечал: В украинском X в. появляется очень мягкий звук и из старого дифтонга Ѣ (ИЕ). Тогда как на севере этот дифтонг с XI в. начал вращаться на Есть, в Киеве XI ст. — На I … Это главный признак украинского произношения того времени. Ее мы находим и в киевских граффити: в море, на Желяны, априля.





Здесь и уменьшительные, сугубо украинские, формы мужских имен — Остапко, Іванко, Жадко (від Жаден), Марко

Как вам украинский шарм имен — Жизнобуд, Стефан, Трохим, Яким Домило, Іван Перегора, Михалько Неженович, Іван Сліпко, Пателей Стипко?

Современная украинская фамилия выныривает в надписи XII века — Господи, помози рабу своєму, Ігнатові. А прізвище (ПРЪЗЪВИЩЬ) моє Саєтат.





Надпись Господи помози рабу своему Петру

Распространен среди Софиевской граффити надпись Господи, помози рабу своему … венчают имена в типично украинском дательном падеже: етрові, Василієві, Мареві, Ставрові, Нестерові, Федорові, Данилові и тому подобное.

Вот мужские имена с окончанием на о: Судило (от Судислав), Дмитро, Данило, Тукало, Кирило, Орешко.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
19:26 20.01.2019
caaho (caaho) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> -опоросилась-поросята.В украинском харч-харчуватыся-харчевня то в русском пища-питатся-харчевня.ну чем русский не суржик?
>>>>>
quoted3
quoted2
>
> Рада была. На ней наш боярин зачитал, что русский царь принимает в подданство запорожских кОзаков, которые слезно просили защитить от польского гнета. Не было там украинцев и другого мусора. Это потом при коммунистах украинцы стали лепить себе историю и у нас именно бывшие коммуняки все треплют название Украина.
> Ваша самая древняя история — это 1918 год создание УНР в масштабе Киева и Львива
quoted1

А можно посмотреть на документ который зачитал ваш боярин? И еще тогда царю присягнуло и то это не подтверждено, всего 364 человека.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
19:28 20.01.2019
Вы немного подзабыли что нынешняя РФ это не Российская империя. Ваша история начинается с 1992 года. До того вы были частью нескольких империй которые развалились из-за своей несостоятельности.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
19:33 20.01.2019
В граффити княжеского Киева XI—XIII вв. также фиксируем чисто украинские грамматические признаки:

-звательный падеж существительных: владыко, Стефанко,;
-окончание В в родительном падеже единственного числа мужского рода
-форму глаголов без Т:
-глаголы прошедшего времени, оканчивающихся на В: писав, ходив, молився;
-глагола с окончанием Ты: включиты, писаты, скончаты;
-мягкое Ц в конце слов: монах, (помилуй) Верке, помоги Архипцю …
-прилагательные теряют на конце Я:





Из-под официальной церковнославянщины всплывает живая украинская лексика, равно недоступная и для Андрея Боголюбского, и для Путина с Медведевым: чернець, кволий, порося (автор напису кається, що з їв його під час посту), бо, коли, посеред, батько





На киевских граффити — все те два десятка ярких признаков, присущих именно украинскому языку, что врываются до церковнославянщины времен Киевской Руси, и которые приводит А. Крымский в своем классическом труде Филология и погодинская гипотеза.

С ним солидарен акад. Шахматов: Язык Надднепрянщины и Красной Руси XI в. — Вполне рельефная, вероятно данная, ярко-индивидуальная единица, и в ней слишком легко и отчетливо можно распознать прямого предка современного малороссийского языка.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
19:36 20.01.2019
Вот надпись XI в., Которая в русскоязычном издании С. Высоцкого звучит так: Мать, не желаете ребёнка, бежала прочь …. А фотооригиналы? — Мати, не хотячи дитичя, біжя гет





В горе тебе, Андроник … — читаем в книге, вынужденно изданной в брежневские времена на русском. А рядом оригинал — О горе тобі, Андрониче.

Как говорят англичане, no comments.



Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
19:41 20.01.2019
В граффити Господи, помози рабу своему Луке, владичину благодарность … есть переход к в ц в дательном падеже единственного числа (Лука — Луке), и изменение согласной к перед суффиксом ин на ч (владыка-владичин) — в полном соответствии с современным Украинский правописанием. То же — в надписи Святополк мать и в батичино (от отец).





Дело не в том, на сколько процентов современный украинский язык совпадает с языком наших предков. Дело политическое: мы прямые потомки тех, кто составлял этническое ядро ​​Руси в 1008-м. Украина составляла ядро ​​Киевской Руси , — констатирует британский Словарь Хатчинсона (Ukraine formed the heartland of medieval state of Kievan Rus which emerged in the 9th century. The Hutcinson dictionary of World History, 1993 (1994).

Фрагменты живой речи киевских граффити вполне уместно называть украинским образцом раннего средневековья. Как делают, скажем, англичане. Хотя их живая речь обновилась минимум на 50% от turning point — поворотной точки (1066), как называют англичане пришествие норманнов.

Запад отходит от привычки смотреть на славянский мир глазами Москвы. В авторитетном Словаре языков Эндрю Долби (Dictionary of Languages. Andrew Dalby. Bloomsbury, 1999. London), где фигурируют старославянский (Old Slavonic), церковнославянский (Church Slavonic), об украинском языке написано черным по белому: он имеет более длинную историю, чем русский (Ukrainian has longer history than Russian). И о том, что Украина — та территория, откуда праславянский язык (protoslavonic language) распространялась в том числе и на север — в Новгород.
Link Complain Quote  
  caaho
caaho


Messages: 13041
19:57 20.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> -опоросилась-поросята.В украинском харч-харчуватыся-харчевня то в русском пища-питатся-харчевня.ну чем русский не суржик?
>>>>>>
quoted3
>>
>> Рада была. На ней наш боярин зачитал, что русский царь принимает в подданство запорожских кОзаков, которые слезно просили защитить от польского гнета. Не было там украинцев и другого мусора. Это потом при коммунистах украинцы стали лепить себе историю и у нас именно бывшие коммуняки все треплют название Украина.
>> Ваша самая древняя история — это 1918 год создание УНР в масштабе Киева и Львива
quoted2
>
> А можно посмотреть на документ который зачитал ваш боярин? И еще тогда царю псягнуло и то это не подтверждено, всего 364 человека.
quoted1

Главное что Россия из-за казаков вступила в войну в Польшей в результатае которой за несколько десятилетий отвоевала все земли восточнее Днепра. Закончлось Вечным миром м Польшей или ты такого не знаешь. И потом после рады Хмельницкий, атаман запорожцев, умер через несколько лет и его место занял сын, который отказался от Переяславля и вернул запорожских козаков Польше, но шла война и на запорожцев с их туда сюда никто внимания не обращал.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
21:16 20.01.2019
Ну это вы не знаете чем это закончилось. А закончилось все предательством Московии. За спиной у украинцев в Андрусове Москва с Польшей раздерибанили Украину на части. Именно из-за этого предательства Правобережье отошло к Польше, а Левобережье к Московии. Никакая Московия и не собиралась сражатся за Русь. У Московии были свои интересы. Кстати именно из-за того что Московия нарушала свои обязательства Переяславский договоренности были Богданом Хмельницким аннулированы.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
21:19 20.01.2019
Кстати поляки сами расплатились затем гибелью своей государственности за неуважение к Руси. Российская империя разделила Речь Посполитую на части.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
21:22 20.01.2019
Забыл уточнить что когда была Переяславская рада то боярин московский зачитывал не русского царя, а московского. Русских тогда ещё не было, а в Москве сидел московский князь, самовольно назвавший себя царем, при этом московский князь выплачивал дань Крымскому хану.
Link Complain Quote  
  caaho
caaho


Messages: 13041
21:23 20.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Кстати поляки сами расплатились затем гибелью своей государственности за неуважение к Руси. Российская империя разделила Речь Посполитую на части.
quoted1

Свидомый зачем брехать. После того как поляки воевали за Наполеона и проиграли то Польшу поделили страны победители. И лишь Россия сохранила свою часть в виде царства Польского с большими полномочиями, а другие размыли полские земли в своем составе. Россия сохранила польское государство
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81631
22:00 20.01.2019
Не смеши .А Суворов кого резал в Варшаве? За что? Часть Польши попала в Австро Венгрию, а часть под Российскую Империю. Только большевики проиграли полякам. Ну все то фигня. Поляки и Московия открыли рот на Украину-Русь.Кстати отметь что Иван Грозный и прочии Калиты не были царями дляРуси-Украины.Все под кем-то были. Москва и под поляками была и под Ордой и под Российской империей и под СССР, сейчас под олигархами. РИ и СССР больше нет, а Украина-Русь есть И как в те времена так и сегодня она кость в горле для Московии-РФ.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 107925
15:33 21.01.2019
Мелкий городишко Киев в то время…
Даже в 1897 г население в 2 раза меньше Одессы….
Советская власть вернула былую красоту и мощь Киеву!
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Киевская старина.. Самый древний наш литературный язык не был живым украинским языком, поскольку это был язык ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version