Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Факты о Советском Союзе и его развале (против вранья «демократов» и всяких «белых»)

  Андрей Быков
Andrey_Bikow


Сообщений: 9840
18:42 11.01.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2 В СССР были справедливые законы и реальная забота о народе, и особенно о детях и стариках. И особенно об участниках Войны.
quoted2
>
> Не могло быть и речи, что бы потерявшим здоровье ветеранам войны на 30-летие её окончания — объявили о необходимости пойти на пенсию на 5 лет позже. Как сделано для них сегодня.
quoted1
Ну, справедливость-то забывать не будем: в конце 50-х Хрущёв именно сей вопрос и обсуждал. Но по рассмотрении существа дела решено было отложить повышение пенсионного возраста на потом.
Так что не перебарщивайте
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пес Сократа
50935


Сообщений: 150
18:43 11.01.2019
1. Сверхдержавой — был. Признано. Примерно с начала 60-х до конца 80-х.

2.Законы были всякие, в том числе и не справедливые (а где они все -справедливые?).Например, человек терял прописку, просидев более полугода в тюрьме. И не только в тюрьме. Реальная, очень близкая история-человек после войны продолжил службу на полигоне. Никаких отпусков. Даже по случаю смерти матери. После демобилизации в квартире уже абсолютно чужие люди живут. Пошел на шахту, получил комнату в общаге. Так было. Справедливо ли это? А расстрел при Никитке валютчиков"задним числом"-это как? И вообще, расстрелы по хозяйственным статьям? Справедливо лишать человека жизни за деньги? А сажать за то, что купил в Польше партию джинсов и продал их в СССР? Тут состав преступления современная молодежь просто не в состоянии понять… коммерция, да и только ведь.

3.Были и тогда бездомные, по-сути. Если бы вам довелось в 70-ые побывать на Камчатке, например, увидели бы очень интересное явление: поселки бичей. В Елизово был такой, назывался"Зенитка".Типичная фавела… А жить на Крайнем Севере в доме с печным отоплением, водой в колонке за 100 метров, с туалетом на улице, часто с подселением, работая тяжело на железной дороге -это нормально было для конца 20 века? А живали и в вагончиках люди.

4.Мощная государственная экономика страны не могла обеспечить простейшие потребности людей. Туалетная бумага (о, тема анекдотов и притча во языцех).Хорошая обувь.Одежда.Стройматериалы.Лекарства.Мн огие из основных продуктов питания. Дефицит-вечное словечко. Все надо было доставать (но не все могли).На Крайнем Севере снабжение было много лучше- так у приезжих в местных магазинах аж глаза на лоб лезли от удивления. Телевизор цветной стоил не одну среднемесячную зарплату советскую, брали в кредит. Очередь на покупку авто-годами.Очередь на жилье-годами, десятилетиями порой. Зерно закупали (Россия-зерно закупала!)миллионами тонн в США, Канаде…

5.Армия была сильной. Однако заточенной скорее под"большую войну", а к локальным конфликтам оказались не очень подготовлены. ВМФ всегда сильно уступал флоту НАТО, особенно по надводным кораблям.

6.Были и голодные пенсионеры. Колхозная пенсия могла составлять 30−40 рублей. Не густо.Да и на среднюю пенсию в 80 рублей не особо жировали, максималка в 110 рублей уже лучше. Вот нам, северянам, платили 130 рублей-это уже неплохо. Но это-единицам, по сути.

7.Без комментариев. Хамить учителям не есть хорошо-при любой власти. А музыка… так я и сейчас"ПинкФлойд"слушаю…Госуда рство презирать можно (но тогда не брать от него ничего, как хиппи или вон Лыковы), главное-это презрение на народ не переносить.

8.С падением «среднего уровня"эстрады соглашусь. Видимо, определенное цензурное сопротивление бывает и полезным? Однако и от официозных опусов воротило не слабо, почти как от современной похабщины. Помните песню"Партия-наш рулевой»?Или картины Налбандяна? Бесконечные фото членов и кандидатов в члены… на коленке склееные «романы-опупеи», которые уже и никто не прочтет больше… А вот прозу Шаламова почитать возможности не было.

9.В основном гонения на народ имели классовое обоснование. Раскулачивание так называемое, коллективизация-тяжело ударили по миллионам крестьян, в отличии от «верных ленинцев», репрессированых в 37, позднее и ранее, ни в чем не виноватых, кроме одного-люди хотели жить своим трудом и умом на своей земле. Можно сказать-воля исторического процесса. Когда вас и семью «шлепнут"во имя оного- сильно радоваться будете? Однако после войны имели место и гонения именно на народы: чеченцы, крымчаки,"космополиты»…, забыли вернуть"на место" поволжских немцев. Обоснование «массовым предательством» было, мягко говоря, оригинальной задумкой ошалевшего от всевластия «отца народов».

10.Вы, видимо, идеалист, полагающий примат сознания над бытием, тут спорить бесполезно. Я же, как убежденный материалист и атеист, уверен-СССР погубили как объективные факторы (низкая производительность труда, отсутствие конкуренциии и стимулов развития, произвольное ценообразование, жесткое планирование, поощряющее затратность, и пр….)так и случайные (падение цен на нефть, Чернобыль, война в Афганистане…)и субъективные (разочарование в"идеалах", жизнь по двойным стандартам).Плюс безволие реформатора (известно, что успех реформ «сверху"возможен только при твердой власти-Алесандр2,Китай современный).О Ельцине на ночь и говорить не хочу.

<nobr>P. S.</nobr>При этом я отнюдь не утверждаю, что 90-ые были лучше. Страшное время. И сейчас не все слава богу. Но и СССР, мягко говоря, был вовсе не рай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Быков
Andrey_Bikow


Сообщений: 9840
18:47 11.01.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 10 «СССР развалился из-за экономических проблем и несовершенства плановой экономики, отставания во всех сферахь…» — бреднятина и враньё, об этом уже не раз писано. Причиной развала Союза стали коррумпированность властей и моральное разложение населения, переставшего ценить свою страну и свою Родину.
>>
>> СССР РАЗВАЛИЛИ РАДИ АМЕРИКАНСКИХ ДЖИНСОВ. Это факт, позорность, аморальность и абсурдность которого будут вспоминать еще не одно столетие и браться за голову.
quoted2
>
> Тут я бы поспорил. Люди владевшие государственным ресурсом по своему плану развалили СССР, а нужное им для этого разложение населения они по плану готовили пользуясь государственным ресурсом.
quoted1
Развал собственно государства стал готовиться некоей шаражкой (частью элиты и коррупции) в конце 80-х; и всерьёз на успех сего дела никто не надеялся.
Реальность развала обозначилась только перед путчем, когда и провернули этот отличный план: спровоциорвали Янаева с компанией поспешно (те не успели подготовить и набрать команду) и при помощи технологий и агентов ЦРУ и Интеллиджент Сервис (там было 300 штук от Америки и еще несколько сотен английских и западноевроапейских во всех органах и СМИ) организовали волну протеста и подачу материала для народа.
Это и спользовали как трамплин для общественного мнения, хотя всё равно 80 процентов голосовало за сохранение СССР. Но там уже можно было рискнуть и подтасовать, что и имело большой успех (Грейт саксесс)
> Государство само приказало себе развалится. Народ не спрашивали. А если спрашивали то не слушали. В таких условиях никто не мог помешать распаду СССР.
quoted1
Народ как раз спрашивали, но он было совершенно одурачен и не помешал. Всё было сделано по разряду
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14569
18:52 11.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Факты о Советском Союзе и его развале (против вранья «демократов» и всяких «белых»)
quoted1

И я бы ещё дополнил, что эти блага были доступны уже в прошлом столетии — через 30 лет после опустошительной Мировой Войны. Сейчас бы государство всем раздавало отдельные квартиры по факту рождения, проезд в транспорте был бы бесплатным, а автомобили были по стоимости равной месячной зарплате каждого. При бесплатном бензине — ограниченном средним пробегом автомобиля в месяц.

Именно такой путь проходил СССР за 30 лет пользуясь плановой экономикой. 2010-е отличались бы от 1980-х, как 1980-е отличались от послевоенных 1950-х. А это в разы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Быков
Andrey_Bikow


Сообщений: 9840
18:54 11.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. Сверхдержавой — был. Признано. Примерно с начала 60-х до конца 80-х.
quoted1

> При этом я отнюдь не утверждаю, что 90-ые были лучше. Страшное время. И сейчас не все слава богу. Но и СССР, мягко говоря, был вовсе не рай.
quoted1
Мне даже лень на всё это отвечать
Вы перечитайте первый пост темы — там всё изложено, а насчёт идеализьма — извините я жил в СССР, конкретно в Москве, но бывал и в других местах и неоднократно. Так что мне всё это излагать не надо, я говорю об общем, а не о частных слезливых историях

Кстати, был такой случай в СССР в 70-е — некая ресторанная контора начала жарить человеческое мясо. бандюки в ресторане, шайка. Это не шутка: мясо заряжали в ресторанные блюда, людей убивали там же. И что?
Давайте этот случай объявим лицом жизни в Союзе. Вы всю Америку со свидомыми в оргазм введёте
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Быков
Andrey_Bikow


Сообщений: 9840
18:57 11.01.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> И я бы ещё дополнил, что эти блага были доступны уже в прошлом столетии — через 30 лет после опустошительной Мировой Войны. Сейчас бы государство всем раздавало отдельные квартиры по факту рождения, проезд в транспорте был бы бесплатным, а автомобили были по стоимости равной месячной зарплате каждого. При бесплатном бензине — ограниченном средним пробегом автомобиля в месяц.
>
> Именно такой путь проходил СССР за 30 лет пользуясь плановой экономикой. 2010-е отличались бы от 1980-х, как 1980-е отличались от послевоенных 1950-х. А это в разы.
quoted1
Во многом согласен
С оговоркой: ежели народ и власти работали бы как надо и не страдали бы болезнью Паниковского и Балаганова в одном лице.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4186
19:10 11.01.2019
Как и царскую Россию, Советскую Россию разрушили предательством и обманом часть верхушки……

Инициаторы развала-перестройки сами затем писали об этом в своих воспоминаниях.

1. «…обратимся к воспоминаниям А.Н. Яковлева, возглавлявшего в 1985- 1988 гг. Отдел пропаганды ЦК КПСС. Неужели и он не понимал, что делает?

Объясняя свою позицию в этом вопросе, Александр Николаевич писал:
"Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработала (разумеется, устно) следующий план:
— авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму.
—  А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину,
— либерализмом и „нравственным социализмом“ — по революционаризму вообще».
(Яковлев А.Н. Большевизм — социальная болезнь XX века. // Чёрная книга коммунизма. Пер. с фран. М., 2001. С. 14).

Цит по:
Островский А.В. Глупость или измена? Расследование гибели СССР. М.: Крымский мост-9Д — ФОРУМ. 2011. С. 664.
Нравится: shuravi
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14569
19:11 11.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развал собственно государства стал готовиться некоей шаражкой (частью элиты и коррупции) в конце 80-х; и всерьёз на успех сего дела никто не надеялся.
quoted1

Практически вся номенклатура и власть участвовала в заговоре на уничтожение СССР еще с конца 1970-х, но все они боялись потому что в итоге мог прийти некий Сталин и опираясь на гос. машину распределить всех их по колониям и погостам.

Убийство сотрудника КГБ на станции метро Ждановская в 1980-м это прямое следствие того заговора. Как и ввод в Афганистан с целью получить ресурсы для армии и КГБ и отсрочить падение СССР. Теоретически СССР могли развалить сразу после Олимпиады-80 примерно в 1981 году. Но не на фоне Афганской войны — так как разваливающая СССР элита рассчитывала сохранить контроль над республиками и иметь все преимущества Сверхдерджавы. (А без окончания Афганской войны это было невозможно).

Не забудьте что вся книжная фантастика с Запада на которой мы росли, все послабления по критике государства в 1980-х (которые сейчас и не снятся!) вся фарца и цеховики — это не работа подпольщиков, а тщательно спланированная диверсия. Причем спланированная самой номенклатурой и властью.

А уж когда возник дефицит вследствие того, что весь товар СССР пошел за бесценок всяким африканско-азиатским голодранцам через открытые границы — это конец заговора, а не его начало.

Заговор возник в 1975 в валютоносном Газпроме и через 3 года окреп так, что мог уничтожить СССР в любую секунду.
Но это не отменяет преимуществ плановой экономики и социально-ориентированной модели государства. Если бы те, кто состоял в заговоре, узнали как с ними в итоге поступит Запад — СССР бы и сейчас нас радовал.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4186
19:12 11.01.2019
2. «Советский режим, - пишет, во многом повторяя А.Н. Яковлева, один из руководителей латышской оппозиции Я. Видиньш, — можно было разрушить только с помощью гласности и партийной дисциплины, прикрываясь фразами о преобразовании социализма».

Поэтому сначала, по его словам, удар был направлен по Сталину, потом по Ленину, потом по всей советской системе".

(Островский А.В. Глупость или измена? Расследование гибели СССР. М.: Крымский мост-9Д — ФОРУМ. 2011. С. 664).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4186
19:13 11.01.2019
3. «По свидетельству Г. Киссинджера, "в начале 1989 года» М.С. Горбачев сообщил ему, «как они с Шеварднадзе где-то в 70-е годы пришли к выводу, что коммунистическую систему следует изменить с головы до ног».
(Киссинджер Г. Дипломатия. М., 1997. С. 727).
Цит. по: Островский А.В. «Глупость или измена? Расследование гибели СССР». М.: Крымский мост 9Д — Форум. 2011. С. 25.
Нравится: shuravi
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4186
19:15 11.01.2019
Слова Киссинджера подтверждает в своей книге Шеварднадзе.

4. «В своих воспоминаниях Э.А. Шеварнадзе рассказывает, как однажды во время отдыха в Пицунде они разговорились с М.С. Горбачевым о состоянии советского общества и пришли к выводу, что «всё прогнило».
(Шеварднадзе Э.А. Мой выбор. С.79).

Горбачев подтверждает этот факт и датирует его 1979 г.
(Горбачев М.С. Декабрь-91. С. 140−141).

Цит. по: Островский А.В. «Глупость или измена? Расследование гибели СССР». М.: Крымский мост 9Д — Форум. 2011. С. 25.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4186
19:18 11.01.2019
5. В одном из интервью Э.А. Шеварднадзе признался: открыто мы говорили одно, в узком кругу — другое.

«На вопрос, когда примерно началось такое неформальное общение», Эдуард Амвросиевич ответил: "Я бы особенно выделил 1975-й и 1976 годы и более позднее время.

К началу 80-х годов нам ужу всё было вполне ясно.
Первый вывод, к которому мы пришли, заключается в том, что необходим серьёзный ремонт".

Островский А.В. «Глупость или измена? Расследование гибели СССР». М.: Крымский мост 9Д — Форум. 2011. С. 25).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4186
19:20 11.01.2019
6. «Сценарий был написан в Вашингтоне»
Посол США Джек Мэтлок, 1993.
(Matlock J. «Autopsy of an Empire. The American Ambassador’s Account of the Collapse of the Soviet Union.» New York: Random House, 1995, p.670).

Цит. по: Уткин А.И. «Большая восьмёрка: цена вхождения». М.: Алгоритм, 2006. с. 5.
Уткин - выдающийся историк и политолог, работавший во многих странах мира и хорошо знавший подноготную мировой политики ....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4186
19:25 11.01.2019
7. А вот и откровения двурушников в открытой печати, когда дело было сделано и можно было не опасаться за свои жизни.

1. Яковлев А.Н. Нам приходилось лгать и лицемерить. // Вечерняя Москва. 2001. 11 июля.

2. Яковлев А.Н. Советский строй можно было взорвать только изнутри. // Литературная газета. 2001. № 41. 10−16 ноября. С. 3.

3. Яковлев А.Н. Я говорил про обновление социализма, а сам знал, к чему идёт дело. // Независимая газета. 2003. 2 декабря.

4. Встреча М.С. Горбачева с представителями «Трёхсторонней комиссии». // Известия. 1989. 20 января.

5. Стуруа М. Стыковка, или «Трёхстороння комиссия» интервьюирует перестройку. // Известия. 1989. 20 января.

А что такое «Трёхсторонняя комиссия» не знают только совсем тёмные….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4186
19:31 11.01.2019
8. А вот и ещё из открытой печати:
Швейцер П. Победа. Роль тайной стратегии администрации США в распаде СССР и социалистического лагеря. Минск, 1995. (Переиздана под названием «Тайная стратегия развала СССР. М., «2010).

Григорий Явлинский: «Ельцина убедили в том, что советскую систему можно преодолеть, только разорвав страну на куски» (беседу вёл В Федорин).
// Forbs Russia/ Ru/ 2010/ 4 марта.
Источник:
http://www.forbes.ru/interview/45575-reformator...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Факты о Советском Союзе и его развале (против вранья «демократов» и всяких «белых»). Ну, справедливость-то забывать не будем: в конце 50-х Хрущёв именно сей вопрос и обсуждал. Но ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия