> Еще раз повторяю откуда такое количество священослужителей взялось, когда на 1913 год их было всего 115 ТЫСЯЧ?
А не судьба ссылочку привести, насчет 115 тысяч, прежде чем вопросы в таком тоне задавать? И второе. Внимательно прочтите последний абзац моего предыдущего поста, там все более чем понятно расписано.
11:58 11.01.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз повторяю откуда такое количество священослужителей взялось, когда на 1913 год их было всего 115 ТЫСЯЧ?
>А не судьба ссылочку привести, насчет 115 тысяч, прежде чем вопросы в таком тоне задавать? > И второе. Внимательно прочтите последний абзац моего предыдущего поста, там все более чем понятно расписано.
В 1914 году по официальным данным обер-прокурора Святейшего Синода общее число представителей белого духовенства и церковнослужителей (протоиереев, священников, дьяконов и псаломщиков) составило 112 629 человек
12:11 11.01.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> В 1914 году по официальным данным обер-прокурора Святейшего Синода общее число представителей белого духовенства и церковнослужителей (протоиереев, священников, дьяконов и псаломщиков) составило 112 629 человек
Ещё раз, коль невнимательно читаете.
«Цифра 100 тысяч человек была озвучена в начале 90-х годов, в докладе А.Н. Яковлева, председателя созданной еще в конце 80-х правительственной комиссии по реабилитации репрессированных граждан. В число этих 100 тысяч включались не только священноцерковнослужители, но и алтарники, просфорницы, свечницы, церковные старосты. Сюда же включались и обновленческие священники, и любые сектанты, и верующие других конфессий — словом, все те, кто каким-то образом ассоциировался с религиозной верой».
Проще говоря, по данным Синода, в указанное число входили только титулованные представители церкви, имеющие звания. А в числе репрессированных — не только они, но и люди, которые просто служили в церкви, только не имели званий.
Да, и к тому же — истребить своих противников под корень было естественным для сталинистов, поэтому не удивилась бы, если б уничтожены были все поголовно.
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1914 году по официальным данным обер-прокурора Святейшего Синода общее число представителей белого духовенства и церковнослужителей (протоиереев, священников, дьяконов и псаломщиков) составило 112 629 человек
>Ещё раз, коль невнимательно читаете. > > "Цифра 100 тысяч человек была озвучена в начале 90-х годов, в докладе А.Н. Яковлева, председателя созданной еще в конце 80-х правительственной комиссии по реабилитации репрессированных граждан. В число этих 100 тысяч включались не только священноцерковнослужители, но и алтарники, просфорницы, свечницы, церковные старосты. Сюда же включались и обновленческие священники, и любые сектанты, и верующие других конфессий — словом, все те, кто каким-то образом ассоциировался с религиозной верой". >
> Проще говоря, по данным Синода, в указанное число входили только титулованные представители церкви, имеющие звания. А в числе репрессированных — не только они, но и люди, которые просто служили в церкви, только не имели званий. > > Да, и к тому же — истребить своих противников под корень было естественным для сталинистов, поэтому не удивилась бы, если б уничтожены были все поголовно.
Еще раз тогда напомню Вам слова директора ФСБ Бортникова! А то цифирки Вы любите надувать!
Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921 — 1953 гг. — 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке — 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными.
> Еще раз тогда напомню Вам слова директора ФСБ Бортникова! А то цифирки Вы любите надувать!
> > Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921 — 1953 гг. — 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке — 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными. >
А какое имеют отношение слова Бортникова к обсуждаемому вопросу? Мы говорили о репрессиях по религиозному признаку. И — эти цифры никто не опровергает, но в то же время, и они не опровергают факт репрессий конкретно в отношении духовенства. Получается, уничтожили порядка седьмой части от общего числа.
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз тогда напомню Вам слова директора ФСБ Бортникова! А то цифирки Вы любите надувать!
>
>> >> Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921 — 1953 гг. — 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке — 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными. >>
>А какое имеют отношение слова Бортникова к обсуждаемому вопросу?
> Мы говорили о репрессиях по религиозному признаку. > И — эти цифры никто не опровергает, но в то же время, и они не опровергают факт репрессий конкретно в отношении духовенства. > Получается, уничтожили порядка седьмой части от общего числа.
По определению не могли уничтожить седьмую часть от общего числа, тогда по Вашим данным не должно было остаться священослужителей от слова совсем, ведь количество репрессированных священослужителей превышает фактическое число их на тот момент!
12:31 11.01.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Три утонувших кита большевизма
>>…трупы которых были тут же обожраны разными акулами
> > Нет, труп коммунякии до сих пор смердит.
Эээ, нет; глубоко мною уважаемый (вернее, уважаемые, вы ведь фабрика)
Смердит уже то, что переваримшись выходит у акул из-под хвоста. То есть сожранное. Кстати, темки многих на сем ресурсе тому явный пример
12:39 11.01.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> По определению не могли уничтожить седьмую часть от общего числа, тогда по Вашим данным не должно было остаться священослужителей от слова совсем, ведь количество репрессированных священослужителей превышает фактическое число их на тот момент! >
И снова повторю, условия задачи, утопить суть в «непонимании» не удастся: Репрессированных по религиозному признаку порядка 100 тысяч. Из них — не все носившие сан, были и просто служители церкви, но без звания. Следовательно, людей, относившихся к религии, было намного больше, чем по переписи Синода, где учитывались только люди со званием. Ну, и наконец, общая цифра расстрелянных: порядка 700 тысяч. Следовательно, процент по религиозному признаку - седьмая часть.
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По определению не могли уничтожить седьмую часть от общего числа, тогда по Вашим данным не должно было остаться священослужителей от слова совсем, ведь количество репрессированных священослужителей превышает фактическое число их на тот момент! >>
>И снова повторю, условия задачи, утопить суть в «непонимании» не удастся:
> Репрессированных по религиозному признаку порядка 100 тысяч. > Из них — не все носившие сан, были и просто служители церкви, но без звания. Следовательно, людей, относившихся к религии, было намного больше, чем по переписи Синода, где учитывались только люди со званием. > Ну, и наконец, общая цифра расстрелянных: порядка 700 тысяч. Следовательно, процент по религиозному признаку — седьмая часть.
Вы начинаете юлить и притягивать цифры уже за уши! Вот Ваше утверждение! «И не только, по религиозному признаку были казнены порядка 100 тысяч священослужителей, разрушены сотни храмов, в том числе Храм Христа Спасителя.» То есть во главе угла Ваших слов стоит ложь и теперь Вы пытаетесь в эту цифру включить людей, которые к священослужителям никакого отношения не имели!
13:02 11.01.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
>И не только, по религиозному признаку были казнены порядка 100 тысяч священослужителей, разрушены сотни храмов, в том числе Храм Христа Спасителя.
Да, именно расширяя круг своих врагов большевики устанавливали свою диктатуру. Использовав сперва тех же левых эссеров и анархистов, обвинили их в мятеже, и выкинули как использованное одноразовое изделие. А там и до крестьян дошла очередь...
Точно также впоследствии и Гитлер устанавливал нацистскую тоталитарную диктатуру, достойный ученик Ленина и Сталина…
> > Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
>>И не только, по религиозному признаку были казнены порядка 100 тысяч священослужителей, разрушены сотни храмов, в том числе Храм Христа Спасителя.
> > Да, именно расширяя круг своих врагов большевики устанавливали свою диктатуру. > Использовав сперва тех же левых эссеров и анархистов, обвинили их в мятеже, и выкинули как использованное одноразовое изделие. > А там и до крестьян дошла очередь… > > >
> > > Точно также впоследствии и Гитлер устанавливал нацистскую тоталитарную диктатуру, достойный ученик Ленина и Сталина…
Ну как говорится…. У Ленина большевизм, а у тебя …"онанизм", именно так можно обозначить все твои посты с корабликами и китами.
13:13 11.01.2019
Любой антисоветчик есть русофоб! По бэушному совку это очень заметно!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
13:44 11.01.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Вы начинаете юлить и притягивать цифры уже за уши! Вот Ваше утверждение! > "И не только, по религиозному признаку были казнены порядка 100 тысяч священослужителей, разрушены сотни храмов, в том числе Храм Христа Спасителя."
Это Вы юлите уже вторую страницу. Моё утверждение было ответом на утверждение: Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
Вот на это и была внесена поправка «и не только».
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> То есть во главе угла Ваших слов стоит ложь и теперь Вы пытаетесь в эту цифру включить людей, которые к священослужителям никакого отношения не имели! >
Не нужно пытаться перекроить мои слова — не на ту напали. Если в число этих репрессированных входили люди, не носившие сана, но в то же время преданно служившие церкви — они такие же служители религии. Это точно также, как в армии — есть офицеры, а есть рядовые. Но все вместе они — вооруженные силы.
13:48 11.01.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> У Ленина большевизм, а у тебя …"онанизм",
Предсказуемо, за неимением аргументов, переходить к хамству.
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы начинаете юлить и притягивать цифры уже за уши! Вот Ваше утверждение! >> «И не только, по религиозному признаку были казнены порядка 100 тысяч священослужителей, разрушены сотни храмов, в том числе Храм Христа Спасителя.»
>Это Вы юлите уже вторую страницу. > Моё утверждение было ответом на утверждение: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
>Вот на это и была внесена поправка «и не только». > > Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть во главе угла Ваших слов стоит ложь и теперь Вы пытаетесь в эту цифру включить людей, которые к священослужителям никакого отношения не имели!
>>
>Не нужно пытаться извратить мои слова — не на ту напали. > Если в число этих репрессированных входили люди, не носившие сана, но в то же время преданно служившие церкви — они такие же служители религии. > Это точно также, как в армии — есть офицеры, а есть рядовые. Но все вместе они — вооруженные силы.
Конечно, разве Вы можете признаться в том, что Ваши слова были ложью? Еще раз ваша цитата ««И не только, по религиозному признаку были казнены порядка 100 тысяч священослужителей, " На что Вам дан был ответ, что в РИ всего то было около 115 тысячи священослужителей! Дальше Вы решили в эту цифру уже включить еще всякие церковные хоры и вообще прихожан, когда заметили, что как-то цифры совсем не совпадают со статистикой Священного Синода!
