> Весь этот ужас с насилиями и грабежами — совершался несомненно открыто — в только что освобожденных городах Германии — пока не подтянулись тыловые особисты и трибуналы дивизий и фронтов… Кто это мог реально остановить и проконтролировать — сразу после боя? quoted1
Или не совершался. Кто мог это реально подтвердить?
> интернет завален фотоснимками и кинохроникой (в том числе немецкой) где вешают истерзанные тела граждан, сбрасывают во рвы. При желании можно посмотреть списки осужденных за подобные преступления военнослужащих… Не повод все это перечеркивать ложью. Вывод однозначный, победитель в любой войне получает все трофеи, варварство внутри нас никуда не делось. При «определенных» обстоятельствах все мы без исключения способны на убийство себе подобных… Нужно всячески избегать этого и помнить, что война это крайняя мера решения конфликта…. На вскидку вспомнился эпизод, когда в 1945 американцы расстреляли немецкого генерала, отдавшего приказ расстрелять 15 штатовских диверсантов (в свою очередь, сам известный Кальтенбрунер лично отдал ему приказ о расстреле, хотя генерал и возразил, что в конце войны это уже и не имеет смысла)…. Так вот генерала расстреляли, и даже сняли кино его казни (кстати военных преступников вешали, хоть тут уважение проявили). Победителей не судят… quoted1
Согласен, но всё же не надо вешать всех собак только на советских военных.
> В немецкой армии — за насилие к мирному населению и мародёрство совсем не наказывали? > quoted1
Я не в курсе насчет наказаний. А вот зверств было с избытком, причем не как инициатива отдельных подразделений, а официальная политика оккупантов.
"С самого начала войны немецким войскам было разрешено совершать любые преступления против жителей оккупированных территорий. Одним параграфом указ «О военном судопроизводстве» освободил немецких военнослужащих от ответственности за убийства и изнасилования; другим лишил всяких прав оказавшихся под оккупацией советских граждан. Теперь их можно было произвольно расстреливать за любой реальный или мнимый проступок.
После начала войны германское командование стало выражаться еще более откровенно. «У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны, — говорилось в одном из обращений к солдатам вермахта. — Уничтожь в себе жалость и сострадание — убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик — убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки».
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говорите 4100+ офицеров и большое число рядовых были осуждены? Раскрываемость какую берем? А отношение офицеров к рядовым какое? А на каком случае в среднем ловили? > В общем единичные случаи чего уж там quoted1
> Весь этот ужас с насилиями и грабежами — совершался несомненно открыто — в только что освобожденных городах Германии — пока не подтянулись тыловые особисты и трибуналы дивизий и фронтов… Кто это мог реально остановить и проконтролировать — сразу после боя? quoted1
Так и не пойму вас-Вы соглашаетесь с моей темой или нет? Было или не было изнасиловано 20млн немок? Это миф или правда? Не нужно уходить в другую тему.
>Тогда в чём вообще твой вопрос. Ты согласен с темой или нет? quoted1
Согласен, что настоящую правду вы, большевики — ох, как не любите… Поэтому и все архивы по войне и в СССР и в РФ — официально засекречены до 2045 г… Да их. уже, и сожгли, поди, все давно…
Да и во время тоже. Но математически. считая что солдат преступников было раз в двадцать больше чем офицеров. а раскрываемость с учетом рецидивов была процентов пять. получаем 1.7 миллиона трибунальных преступлений против жителей. если предположить что изнасилований была треть получим где-то полмиллиона случаев … так-что в этих прививках ну никак не два миллиона — нет …
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Весь этот ужас с насилиями и грабежами — совершался несомненно открыто — в только что освобожденных городах Германии — пока не подтянулись тыловые особисты и трибуналы дивизий и фронтов… Кто это мог реально остановить и проконтролировать — сразу после боя? quoted2
>Так и не пойму вас-Вы соглашаетесь с моей темой или нет? Было или не было изнасиловано 20млн немок? Это миф или правда? Не нужно уходить в другую тему. quoted1
> Согласен, что настоящую правду вы, большевики — ох, как не любите… quoted1
И тут понесло болезного русофоба. Какие-то большевики ему видятся. И кого ты называешь большевиками? Группа Застава себя к ним не относит (это знают многие на форуме). Так что предъявлять мне какие-то обвинения в симпатии к большевизму- это глупо.
> Поэтому и все архивы по войне и в СССР и в РФ — официально засекречены до 2045 г… Да их. уже, и сожгли, поди, все давно… quoted1
Да ты чтоо. Прямо так все. Фантазёр же вы, однако.
ТАК Я КОГДА-НИБУДЬ УВИЖУ ЧЁТКИЙ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС, или же вы всё дальше вилять из стороны в сторону будете?
-Вы соглашаетесь с моей темой или нет? Было или не было изнасиловано 20млн немок? Это миф или правда? Не нужно уходить в другую тему.
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение:
>> интернет завален фотоснимками и кинохроникой (в том числе немецкой) где вешают истерзанные тела граждан, сбрасывают во рвы. При желании можно посмотреть списки осужденных за подобные преступления военнослужащих… Не повод все это перечеркивать ложью. Вывод однозначный, победитель в любой войне получает все трофеи, варварство внутри нас никуда не делось. При «определенных» обстоятельствах все мы без исключения способны на убийство себе подобных… Нужно всячески избегать этого и помнить, что война это крайняя мера решения конфликта…. На вскидку вспомнился эпизод, когда в 1945 американцы расстреляли немецкого генерала, отдавшего приказ расстрелять 15 штатовских диверсантов (в свою очередь, сам известный Кальтенбрунер лично отдал ему приказ о расстреле, хотя генерал и возразил, что в конце войны это уже и не имеет смысла)…. Так вот генерала расстреляли, и даже сняли кино его казни (кстати военных преступников вешали, хоть тут уважение проявили). Победителей не судят… quoted2
>Согласен, но всё же не надо вешать всех собак только на советских военных. quoted1
Это математика, немцев почти не осталось к 1945 г., союзников было тоже ограниченное количество и западная Германия особых претензий не предъявляла, там просто некогда было немок «обижать». Чисто физически «русские» посетили больше населенных пунктов чем кто-либо в разы (география)… А то что РККА это 100 народов, а не только залесье, ну тут уж ваша личная ответственность.