> Я писал уже не раз и готов повторить это снова. Украина хороша и права уже одним тем, что противостоит путинской России, нынешнему фашизму нового, гебистского разлива. И в этом деле с ней рядом должен стоять весь цивилизованный мир. Враг у нас один. А потому скажу, как бы там ни было, Слава Украине! Как бы не было обидно дедушкам. Или дедам. Ну да, тем самым, которые воевали.
Товарищ, я тебе уже доказывал в твоей же теме, что фашизм на Украине присутствует на гос уровне. Так что не надо тут тарахтеть (кстати, почему вот тут не отвечаешь уже, или слился? )
П.С нагородил бредятины всякой и решил дальше не позориться, открыв другую, где наступаешь на те же грабли).
>> Я писал уже не раз и готов повторить это снова. Украина хороша и права уже одним тем, что противостоит путинской России, нынешнему фашизму нового, гебистского разлива. И в этом деле с ней рядом должен стоять весь цивилизованный мир. Враг у нас один. А потому скажу, как бы там ни было, Слава Украине! Как бы не было обидно дедушкам. Или дедам. Ну да, тем самым, которые воевали.
> Товарищ, я тебе уже доказывал в твоей же теме, что фашизм на Украине присутствует на гос уровне. Так что не надо тут тарахтеть (кстати, почему вот тут не отвечаешь уже, или слился? > ) > П. С нагородил бредятины всякой и решил дальше не позориться, открыв другую, где наступаешь на те же грабли).
Да ничего ты мне не доказал. Все фашисты друзья Путина, а не Порошенко. Многие фашисты приперлись в Украину на российских танках пытаясь впарить украинцам Русский мир. Если этот Русский мир впаривают фашисты то что такое это Русский мир?
15:45 31.12.2018
«Щедрик» в исполнении 3000 тысяч жителей Покровска звучал для россиян как прощальная песня оккупантам Жители прифронтового города в Донецкой области смогли установить национальный рекорд. Они отметились самым массовым исполнением легендарного творения украинского композитора.
В прифронтовом Покровске Донецкой области 2800 жителей, собравшись вместе, хором спели произведение Николая Леонтовича «Щедрик»,
Кроме того, участникам песенного флэшмоба удалось установить еще один национальный рекорд: молодежь и дети сложили около 500 маленьких колокольчиков в одну большую конструкцию и, таким образом, дважды попасть в Книгу рекордов Украины.
Знаменитый Николай Леонтович жил и работал на Донетчине, в Покровске четыре года, и в городе помнят и чтут выдающегося деятеля искусств. Юные жители города поставили рекорды в рамках фестиваля «Наше Різдво на Донеччині».
Тем временем, в оккупированном Дебальцево на открытие елки жителей города «заманивали» колбасой. На городском празднике людей почти не было.
16:33 31.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да ничего ты мне не доказал.
Ахаха. Ну конечно. В ход пошло тупое отрицалово. мол ниче не доказал <nobr>и т. д.</nobr> А не проще опровергнуть мои аргументы, а не кудахтать тут попусту?
> Все фашисты друзья Путина, а не Порошенко. Многие фашисты приперлись в Украину на российских танках пытаясь впарить украинцам Русский мир. Если этот Русский мир впаривают фашисты то что такое это Русский мир?
А почему же у вас празднуется день Бандеры (на гос-уровне)? Это не фашизм? В Киеве Вечный огонь залили цементом.
Это не фашизм?
Это не фашизм?
Это не фашизм?
Это не фашизм? Провокаторы на митингах 9 мая-это не фашизм?
П.С На видео гниды облили бабушку зелёнкой.
И после этого всего твой язык без костей и пытается пискнуть, что у нас фашизм? Просьба,отвечать на всё по пунктам,дабы избежать твоего фирменного отрицалово,мол ниче не доказано.
16:37 31.12.2018
⍟ Свідомий (Свидомый), А вот тебе «Украинский мир».
П.С С митинга дончан, состоявшегося летом 2015 года.
> Многие фашисты приперлись в Украину на российских танках пытаясь впарить украинцам Русский мир.
Эмм. Причём тут вообще русский мир? Эти добровольцы против майдана и всё. Так мы им твоя Украинушка сто лет не нужна была бы.. И где доказан их фашизм?
> ⍟ Свідомий (Свидомый), А вот тебе «Украинский мир».
> > > П.С С митинга дончан, состоявшегося летом 2015 года.
>> Многие фашисты приперлись в Украину на российских танках пытаясь впарить украинцам Русский мир.
>Эмм. Причём тут вообще русский мир? Эти добровольцы против майдана и всё. Так мы им твоя Украинушка сто лет не нужна была бы. И где доказан их фашизм?
Ясное дело что им не нуна. Откуда они то на украинской земле взялись?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ничего ты мне не доказал.
>Ахаха. Ну конечно. В ход пошло тупое отрицалово. мол ниче не доказал <nobr>и т. д.</nobr> А не проще опровергнуть мои аргументы, а не кудахтать тут попусту?
>> Все фашисты друзья Путина, а не Порошенко. Многие фашисты приперлись в Украину на российских танках пытаясь впарить украинцам Русский мир. Если этот Русский мир впаривают фашисты то что такое это Русский мир?
>А почему же у вас празднуется день Бандеры (на гос-уровне)? Это не фашизм? > В Киеве Вечный огонь залили цементом. > > > > > Это не фашизм? > > Это не фашизм? > > Это не фашизм? > > > > > Это не фашизм? > Провокаторы на митингах 9 мая-это не фашизм? > >
> П. С На видео гниды облили бабушку зелёнкой. > И после этого всего твой язык без костей и пытается пискнуть, что у нас фашизм? > Просьба, отвечать на всё по пунктам, дабы избежать твоего фирменного отрицалово, мол ниче не доказано.
Давай не фони. Те кто залил вечный огонь осуждены. Это были пророссийские провокаторы создающие красивую картинку для таких как ты.
> > > > Как бы не было обидно дедушкам… > > Эту историю мне рассказывала моя мама. После окончания Второй Мировой войны её отец, мой дед, служил в Западной Украине. Как-то, перед Новым Годом, двух молодых солдат послали в лес за ёлкой. Оттуда они не вернулись. Их убили партизаны, бойцы УПА. Помню, как мама возмущалась подобной жестокостью, а я думал — что, собственно, случилось? Жалко молодых ребят, оказавшихся, против воли, на чужой войне? Конечно. Но представим себе другую ситуацию — в канун Рождества, несколькими годами ранее, двое молодых немецких солдат также отправились в лес. Их судьба также вполне предсказуема. Вызывает ли она какую-то жалость? Разумеется, нет. > > Как глубоко сидят в нас эти двойные стандарты — немцы, захватчики и оккупанты, получили по заслугам. Мы же, находились там в Западной Украине по праву, а потому не заслужили подобной судьбы. А почему, скажите пожалуйста? Чем, по сути, русская оккупационная армия отличалась от немецкой? Разумеется, дискуссия с теми, кого ныне именуют #####ами априори бессмысленна, ибо, как им известно, Красная Армия победила фашизм, освободила Европу, а потому все должны быть по гроб благодарны Советскому Союзу. Благодарность эта должна выражаться в согласии быть советской колонией, влиться в «семью братских республик», а по нынешним временам, следовать в политике московским курсом. Все, кто так не поступает, предатели, пендосские подстилки и, вообще, фашисты. Типа тех, кто сейчас в Украине. > > Но с этими всё ясно. Я не собираюсь даже пытаться в чём-то переубедить подобную публику. Терапия здесь не работает, нужна ломка, подобная той, через которую прошли немцы в 45-м. Я бы хотел достучаться до людей думающих, но, по ряду причин находящихся в плену этих самых двойных стандартов, критически относящихся к нынешнему московскому режиму, но тем не менее, брезгливо морщащихся, когда они слышат о Бандере, УПА, украинском движении сопротивления в целом. А почему, собственно, господа? > > Наверное, по той причине, что многие из нас с детства впитали определённые факты на уровне аксиом. Одна из таковых — однозначная правота Советского Союза во Второй Мировой войне, а значит, соотвественно, мягко говоря, неправота всех, кто с оружием в руках сопротивлялся Красной Армии. Всё сводится к тому же — каков бы ни был сталинский СССР, но это он сломал хребет фашизму. Всё бы хорошо, если бы не некоторые факты, никак не желающие укладываться в эту теорию. > Самый главный из них — Советский Союз ничем принципиально не отличался от гитлеровского рейха. Единственное, в чём Гитлер, на тот момент (именно так) переплюнул Сталина, был Холокост. За это, конечно, нет и никогда не будет прощения нацистам. Но и Сталин, как известно, готовил свой Холокост и только его смерть спасла советских евреев от гибели в уже готовых для их приёма концлагерях. В целом же, большевики уничтожили в разы больше людей, чем нацисты. Всё те же двойные стандарты — Гитлера положено считать (и справедливо) кровавым убийцей, а Сталина — спасителем мира. Ставить их на одну доску, у многих, как бы сказать, не комильфо. > > Тем не менее, большевики создали такой же фашистский режим, как и нацисты. И именно большевики весьма поспособствовали тому, что Гитлер в 33-м пришёл к власти. И именно в союзе с Гитлером коммунисты развязали Вторую Мировую войну, совместно напав на Польшу. И да, тем самым, оккупировав территорию нынешней Западной Украины. Не только её. Как следствие раздела сфер влияния, русские аннексировали страны Балтии, развязали агрессивную войну против Финляндии, не говоря уже о том, что готовились ударить в спину своему заклятому другу Гитлеру. Как мы знаем, последнее им не удалось. Просто, не успели. > > Вот я и хочу спросить, что было делать тем странам, которые оказались между молотом и наковальней, оказались объектами торга и дележа между нацистами и большевиками, чью сторону они должны были принять и должны ли они были, вообще, становиться на чью-то сторону. Что было делать финнам, которых русские прями толкнули в объятия Гитлеру, напав на них 25-го июня 41-го? По логике тех, кто считает, что СССР спас мир от фашизма, Финляндия, наверное, должна была сдаться русским без сопротивления. Ведь все союзники Германии были однозначно «неправы». > Да и вообще, когда два заклятых дружка, Сталин и Гитлер, в конце концов, вцепились друг другу в глотки, как должны были себя вести все эти народы, оказавшиеся в эпицентре схватки? Вынужденные стать на чью-то сторону, почему они должны были, дабы считаться правыми в той сваре, принять именно сторону Москвы. Какая, в принципе, была разница между двумя фашистскими агрессивными режимами? В принципе, никакой, а потому и выбирали тех, кто на данный момент принёс меньше горя. > > Правда ведь странно, что в большинстве случаев такой стороной оказывались именно немцы. В частности в странах Балтии, они, просто, в отличие от русских, не успели отметиться ни массовыми депортациями, ни расстрелами «классово чуждых» элементов. не занимались они этим и в период оккупации. Ну, чего не было, того не было. Многие и по сей день пеняют прибалтам, что они, мол, стреляли в спину драпающим от немцев «освободителям». А что они должны были, по вашему делать после всего, что русские успели сотворить всего за один год оккупации? А потому, вы наверное удивитесь, но повторное советское «освобождение» почему-то вовсе не вызвало бурной радости у населения этих стран. Более того, началось массовое ожесточённое сопротивление «освободителям». > А потому и числятся по сей день прибалты в «предателях». Почему-то у многих, даже вполне здравомыслящих людей, те, кто сотрудничал с немцами в этих странах — предатели и коллаборанты, но те, кто пошёл служить к русским, таковыми не являются. А в сущности, повторю свой вопрос — какая между теми и другими разница, чем русские были лучше? Да хуже они были в сто раз, и тот факт, что там были наши дедушки, их нисколько не извиняет и не оправдывает. > > То же самое и в Украине. С какого бодуна украинцы должны были «полюбить» своих «освободителей», так же, как и везде отметившими свой приход, как в 39-м, так и в 44-м массовыми репрессиями, депортациями, казнями. Опять же, объясните мне, в чём их неправота? Всё в том же, что и там были наши, в частности мой, дедушки, что они могли там погибнуть? Ну, тогда, с прискорбием приходится признать, что наши дедушки, как бы не было обидно, воевали и да, умирали, за злое, неправое, кровавое дело. И может быть нам несимпатичны те, кто с нашими дедушками сражался, могу это допустить, ибо ангелами они тоже не были, но они были на своей земле, а значит и в своём праве защищать её от захватчиков. Каковыми, ещё раз повторю, были наши дедушки. > Это всё весьма очевидно. Надо лишь быть честными самим с собой. И потому, хороша или плоха нынешняя украинская власть — решать это не Москве. Даже если следовать вывернутой русской логике, и Майдан устроили американцы, то и здесь я себе позволю задать всё тот же вопрос — а с чего вы, неуважаемые, решили, что вы чем-то предпочтительнее, что, говоря по-вашему, лечь под вас лучше, чем под американцев? Кто и когда видел от вас что-то хорошее? Ах, простите, совсем забыл, вы «сломали хребет фашистскому зверю», а потому все вам должны быть по гроб обязаны. Обязаны до такой степени, что должны были, не то что безропотно, а с радостью терпеть ваш террор, оккупацию, национальное унижение, которое вы, «освободители», принесли. > > Да, нынешняя Украина, мягко говоря, далеко не идеал. Но разве это значит, что по этому поводу она должна превратиться в очередной российский федеральный округ? Что можно отторгнуть у неё Крым, развязать войну на Донбассе? В чём, в данном случае, Украина неправа? Если, конечно, не повторять русский бред про геноцид русскоязычных и, вообще, нацистский характер режима Порошенко и прочие шедевры москоского агитпропа. >
> Я писал уже не раз и готов повторить это снова. Украина хороша и права уже одним тем, что противостоит путинской России, нынешнему фашизму нового, гебистского разлива. И в этом деле с ней рядом должен стоять весь цивилизованный мир. Враг у нас один. А потому скажу, как бы там ни было, Слава Украине! Как бы не было обидно дедушкам. Или дедам. Ну да, тем самым, которые воевали. > > FLAVIUS_AETIUS
в 1941 г. среднестатистический солдат РККА считал войну с Германией недоразумением и вообще политически не осознавал с какого будуна эта война. В июне 1941 запросто могли расстрелять за предположение, что может быть война с Германией. Когда в августе 1941 советские войска, как стада баранов брели на восток часто параллельно с наступающими войсками вермахта. Немцы не могли останавливаться (блицкриг все таки) и фоткались на память с солдатами врага и шли дальше к Москве… А вот УПА с 1939 г. не питали иллюзий ни к советам, осуществлявших с 1937 открытый геноцид украинцев, ни к немцам, которые не скрывали, что видят всех «не арийцев» в кандалах в качестве прислуги… Мировые державы прижав хвосты вынуждены были сделать ставку на монстра СССР, альтернативы не было… а вот украинцам это было неизвестно (перебои с интернетом на 50 лет) и не очень кстати их противодействие свело на нет контрнаступление РККА в 1942. А в последствии учитывалось ставкой как противник, правда только на бумаге. Вопреки советской пропаганде УПА не было не только разбито, но и не вступала в серьезные стычки с РККА, ловко маневрируя и подставляя обозы вермахта… Мой дед прошел войну в частях НКВД и будучи писарем много оформлял приказов о расстрелах «бандеровцев», но по секрету рассказал, что почти все они были заочными, ни одного живого «бандеровца» он тогда так и не увидел, а вот своих РККА расстреливали почти каждый день от 5 до 30 человек, часто офицеры сами приводили приказ в исполнение, еще до подписаниия бумаг…
15:36 03.01.2019
Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на :
> Мой дед прошел войну в частях НКВД и будучи писарем
15:38 03.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Как бы не было обидно дедушкам… > > Эту историю мне рассказывала моя мама
15:38 03.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Как бы не было обидно дедушкам… > > Эту историю мне рассказывала моя мама
16:22 03.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Чем, по сути, русская оккупационная армия отличалась от немецкой?
Обясняю.поскольку похоже ваша мама с этим не справилась
русская оккупационная армия, в рядах которой плечом к плечу воевали украинцы и русские… спасли украинцев от тотального уничтожения и превращения в удобрение, немецкой оккупационной армией:
Генеральный план Ост: К его реализации предполагалось приступить после победы рейха в войне против СССР
«Генеральный план Ост» представлял собой комплекс документов, посвящённых вопросам заселения «восточных территорий» (Польши и Советского Союза) в случае победы Германии в войне. Группой планирования III B плановой службы Главного штабного управления RKFDV была разработаны следующие документы:
Документ «Основы планирования» созданы в мае 1940 года плановой службой RKFDV (объём: 21 страница). Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в Западной Пруссии и Вартеланда. Площадь колонизации должна была составить 87 600 км², из них 59 000 км² сельскохозяйственных угодий.
На этой территории должны были быть созданы около 100 000 поселенческих хозяйств по 29 га каждое. Планировалось переселить на эту территорию около 4,3 млн немцев; из них 3,15 млн в сельские районы и 1,15 млн — в города.
При этом должны были быть постепенно устранены 560 000 евреев (100% населения области этой национальности) и 3,4 млн поляков (44% населения области этой национальности). Расходы на осуществление этих планов не оценивались.
Документ Материалы к докладу «Колонизация», разработанному в декабре 1940 года службой планирования RKFDV (объём 5 страниц). Содержание: Основополагающая статья к «Потребность территорий для вынужденного переселения из Старого рейха» с конкретным требованием о 130 000 км² земель для 480 000 новых жизнеспособных поселенческих хозяйств по 25 га каждое, а также вдобавок 40% территории на лес, для нужд армии и резервных площадей в Вартеланде и Польше.
О том, как авторы плана представляли себе будущее «народов Востока», можно судить на основе сохранившихся «Замечаний и предложений по Генеральному плану Ост», составленных в виде служебной записки для министра Розенберга 27 апреля 1942 года заведующим расово-политическим отделом министерства оккупированных восточных территорий д-ром Э. Ветцелем[11]. Чиновник подготовил эту записку, ознакомившись с проектом, разработанным группой планирования III управления РСХА в декабре 1941 года
Этот документ состоит из четырёх разделов: 1) «Общие замечания по генеральному плану Ост»; 2) «Общие замечания по вопросу об онемечивании, особенно о будущем отношении к жителям бывших прибалтийских государств»; 3) «К решению польского вопроса»; 4) «К вопросу о будущем обращении с русским населением».
В первом разделе рассматривается вопрос о переселении немцев на восточные территории. Переселение планировалось проводить в течение 30 лет после окончания войны. На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией, в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5—6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению [13].
Ты понял теперь, чем отличаются?
Теперь вспомним как «зверствовали» на территории Украины Советы после войны. мало того, что они вам отстроили с нуля разрушенные города и предприятия. мало того, что «оккупированная» (в твоём сумеречном воспалённом сознании) Украина стала одной из участниц- учредителей ООН, так ещё и руководство СССР в своё время осуществляли выходцы из Украины… то есть при так называемой «оккупации» Украина превратилась в высокоразвитую индустриальную респутблику, а количество населения достигло рекордной цифры.
Но вот наступила ваша НЕЗАЛЕЖНИСТЬ. Посмотри в зеркало в кого вы превратились? В сырьевой придаток под внешним управлением с разрушенной индустрией, стоящий на паперти с протянутой рукой.+ потеря территорий+массовый отток населения. мрак
17:20 03.01.2019
Теперь давайте предположим несбыточный сценарий.
Толпа бандеровцев, прячущаяся в лесах и воюющая исключительно с тыловыми частями вермахта и КА каким то образом здобула НЕЗАЛЕЖНИСТЬ в 1945 году. Ну например товарищ Сталин в честь Победы сказал: -фиг с ней с той Украиной. хоть мы и потеряли миллионы советских солдат, её освобождая, тем не менее отдадим её в управление лесным братьям с Бандерой во главе, пусть рулят там, как хотят.
И вот радостный Бандера с хлопцями въезжает в Киев на конях. все в вышиванках. нарешти СВОБОДА.
Теперь прикинем исходные условия: Украина лежит в руинах Европа в руинах СССР создаёт военный блок из стран Восточной Европы. так называемый Варшавский договор. США что-то там мутит в Западной Европе, готовясь к Холодной войне с СССР.
Украина оказывается в изоляции, окружённая странами Варшавского договора и СССР.
За счёт каких средст и ресурсов пан Бандера собирался восстановить полностью разрушенную Украину и сделать её цветущей унитарной независимой державой?
Я вижу только два варианта: с протянутой рукой поползти либо на Запад либо на Восток и поклянчить бабла и реурсов. Конечно есть ещё вариант: напасть на СССР, взять Москву и оккупировать РСФСР
Поскольку Европе, так же разрушенной вовсе не до Украины. то там Бандеру тут же послали бы нафиг. То же самое сделал бы и Советский Союз.
А вот США возможно бы и подсобили. что бы иметь плацдарм у границ с новым своим врагом, бывшим союзником. Но естественно помогли бы на своих условиях и только учитывая собственные интересы. я так полагаю и через 30 лет Украина продолжала бы лежать в руинах, а марионеточное правительство покорно бы исполняло волю заокеанских своих хозяев. ну вот как Гондурас к примеру.
Ну и где тут НЕЗАЛЕЖНИСТЬ, где цветущая Украина, господа бандеровцы?
Ах да… надо так же учесть ещё одну не приятную для бандеровцев деталь. массовую демобилизацию с КА украинцев по окончанию войны. Сотни тысяч солдат воевавших на стороне КА приезжают к себе на родину и видят рулящую бандерню. ту самую, которая стреляли им в спину в лесах Западной Украины. угу… я прям вижу, как вчерашние фронтовики покорно натягивают на себя вышиванки и массово переходят на галичанский суржик, похерив собственный язык, а потом радостно поют гимн Ще не вмерла. и со слезами на глазах от счастья, зигуют, маршируя по Крещатику мимо стоящего на трибуне Стёпы Бандеры-вызволителя украинского народа… ага…
17:23 03.01.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Но естественно помогли бы на своих условиях и только учитывая собственные интересы. я так полагаю и через 30 лет Украина продолжала бы лежать в руинах, а марионеточное правительство покорно бы исполняло волю заокеанских своих хозяев. ну вот как Гондурас к примеру. >
Зачем полагать — тут вот пишут, что Германия и Япония по прежнему оккупированы США. вот также вот как и эти несчастные страны, страдающие под железной оккупационной американской пятой и жили. Можно ещё на всякие Финляндии посмотреть, Южные Кореи и другие страдающие от «марионеточных правительств» места.
«Основы планирования» созданы в мае 1940 года плановой службой RKFDV (объём: 21 страница). Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в Западной Пруссии и Вартеланда. Площадь колонизации должна была составить 87 600 км², из них 59 000 км² сельскохозяйственных угодий.
Материалы к докладу «Колонизация», разработанному в декабре 1940 года службой планирования RKFDV (объём 5 страниц). Содержание: Основополагающая статья к «Потребность территорий для вынужденного переселения из Старого рейха» с конкретным требованием о 130 000 км² земель для 480 000 новых жизнеспособных поселенческих хозяйств по 25 га каждое, а также вдобавок 40% территории на лес, для нужд армии и резервных площадей в Вартеланде и Польше.
