Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

За ёлкой.

Svіdomiy
45 1636 22:37 30.12.2018
   Thread rating +3
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81586




Как бы не было обидно дедушкам…

Эту историю мне рассказывала моя мама. После окончания Второй Мировой войны её отец, мой дед, служил в Западной Украине. Как-то, перед Новым Годом, двух молодых солдат послали в лес за ёлкой. Оттуда они не вернулись. Их убили партизаны, бойцы УПА. Помню, как мама возмущалась подобной жестокостью, а я думал — что, собственно, случилось? Жалко молодых ребят, оказавшихся, против воли, на чужой войне? Конечно. Но представим себе другую ситуацию — в канун Рождества, несколькими годами ранее, двое молодых немецких солдат также отправились в лес. Их судьба также вполне предсказуема. Вызывает ли она какую-то жалость? Разумеется, нет.

Как глубоко сидят в нас эти двойные стандарты — немцы, захватчики и оккупанты, получили по заслугам. Мы же, находились там в Западной Украине по праву, а потому не заслужили подобной судьбы. А почему, скажите пожалуйста? Чем, по сути, русская оккупационная армия отличалась от немецкой? Разумеется, дискуссия с теми, кого ныне именуют #####ами априори бессмысленна, ибо, как им известно, Красная Армия победила фашизм, освободила Европу, а потому все должны быть по гроб благодарны Советскому Союзу. Благодарность эта должна выражаться в согласии быть советской колонией, влиться в «семью братских республик», а по нынешним временам, следовать в политике московским курсом. Все, кто так не поступает, предатели, пендосские подстилки и, вообще, фашисты. Типа тех, кто сейчас в Украине.

Но с этими всё ясно. Я не собираюсь даже пытаться в чём-то переубедить подобную публику. Терапия здесь не работает, нужна ломка, подобная той, через которую прошли немцы в 45-м. Я бы хотел достучаться до людей думающих, но, по ряду причин находящихся в плену этих самых двойных стандартов, критически относящихся к нынешнему московскому режиму, но тем не менее, брезгливо морщащихся, когда они слышат о Бандере, УПА, украинском движении сопротивления в целом. А почему, собственно, господа?

Наверное, по той причине, что многие из нас с детства впитали определённые факты на уровне аксиом. Одна из таковых — однозначная правота Советского Союза во Второй Мировой войне, а значит, соотвественно, мягко говоря, неправота всех, кто с оружием в руках сопротивлялся Красной Армии. Всё сводится к тому же — каков бы ни был сталинский СССР, но это он сломал хребет фашизму. Всё бы хорошо, если бы не некоторые факты, никак не желающие укладываться в эту теорию.
Самый главный из них — Советский Союз ничем принципиально не отличался от гитлеровского рейха. Единственное, в чём Гитлер, на тот момент (именно так) переплюнул Сталина, был Холокост. За это, конечно, нет и никогда не будет прощения нацистам. Но и Сталин, как известно, готовил свой Холокост и только его смерть спасла советских евреев от гибели в уже готовых для их приёма концлагерях. В целом же, большевики уничтожили в разы больше людей, чем нацисты. Всё те же двойные стандарты — Гитлера положено считать (и справедливо) кровавым убийцей, а Сталина — спасителем мира. Ставить их на одну доску, у многих, как бы сказать, не комильфо.

Тем не менее, большевики создали такой же фашистский режим, как и нацисты. И именно большевики весьма поспособствовали тому, что Гитлер в 33-м пришёл к власти. И именно в союзе с Гитлером коммунисты развязали Вторую Мировую войну, совместно напав на Польшу. И да, тем самым, оккупировав территорию нынешней Западной Украины. Не только её. Как следствие раздела сфер влияния, русские аннексировали страны Балтии, развязали агрессивную войну против Финляндии, не говоря уже о том, что готовились ударить в спину своему заклятому другу Гитлеру. Как мы знаем, последнее им не удалось. Просто, не успели.

Вот я и хочу спросить, что было делать тем странам, которые оказались между молотом и наковальней, оказались объектами торга и дележа между нацистами и большевиками, чью сторону они должны были принять и должны ли они были, вообще, становиться на чью-то сторону. Что было делать финнам, которых русские прями толкнули в объятия Гитлеру, напав на них 25-го июня 41-го? По логике тех, кто считает, что СССР спас мир от фашизма, Финляндия, наверное, должна была сдаться русским без сопротивления. Ведь все союзники Германии были однозначно «неправы».
Да и вообще, когда два заклятых дружка, Сталин и Гитлер, в конце концов, вцепились друг другу в глотки, как должны были себя вести все эти народы, оказавшиеся в эпицентре схватки? Вынужденные стать на чью-то сторону, почему они должны были, дабы считаться правыми в той сваре, принять именно сторону Москвы. Какая, в принципе, была разница между двумя фашистскими агрессивными режимами? В принципе, никакой, а потому и выбирали тех, кто на данный момент принёс меньше горя.

Правда ведь странно, что в большинстве случаев такой стороной оказывались именно немцы. В частности в странах Балтии, они, просто, в отличие от русских, не успели отметиться ни массовыми депортациями, ни расстрелами «классово чуждых» элементов. не занимались они этим и в период оккупации. Ну, чего не было, того не было. Многие и по сей день пеняют прибалтам, что они, мол, стреляли в спину драпающим от немцев «освободителям». А что они должны были, по вашему делать после всего, что русские успели сотворить всего за один год оккупации? А потому, вы наверное удивитесь, но повторное советское «освобождение» почему-то вовсе не вызвало бурной радости у населения этих стран. Более того, началось массовое ожесточённое сопротивление «освободителям».
А потому и числятся по сей день прибалты в «предателях». Почему-то у многих, даже вполне здравомыслящих людей, те, кто сотрудничал с немцами в этих странах — предатели и коллаборанты, но те, кто пошёл служить к русским, таковыми не являются. А в сущности, повторю свой вопрос — какая между теми и другими разница, чем русские были лучше? Да хуже они были в сто раз, и тот факт, что там были наши дедушки, их нисколько не извиняет и не оправдывает.

То же самое и в Украине. С какого бодуна украинцы должны были «полюбить» своих «освободителей», так же, как и везде отметившими свой приход, как в 39-м, так и в 44-м массовыми репрессиями, депортациями, казнями. Опять же, объясните мне, в чём их неправота? Всё в том же, что и там были наши, в частности мой, дедушки, что они могли там погибнуть? Ну, тогда, с прискорбием приходится признать, что наши дедушки, как бы не было обидно, воевали и да, умирали, за злое, неправое, кровавое дело. И может быть нам несимпатичны те, кто с нашими дедушками сражался, могу это допустить, ибо ангелами они тоже не были, но они были на своей земле, а значит и в своём праве защищать её от захватчиков. Каковыми, ещё раз повторю, были наши дедушки.
Это всё весьма очевидно. Надо лишь быть честными самим с собой. И потому, хороша или плоха нынешняя украинская власть — решать это не Москве. Даже если следовать вывернутой русской логике, и Майдан устроили американцы, то и здесь я себе позволю задать всё тот же вопрос — а с чего вы, неуважаемые, решили, что вы чем-то предпочтительнее, что, говоря по-вашему, лечь под вас лучше, чем под американцев? Кто и когда видел от вас что-то хорошее? Ах, простите, совсем забыл, вы «сломали хребет фашистскому зверю», а потому все вам должны быть по гроб обязаны. Обязаны до такой степени, что должны были, не то что безропотно, а с радостью терпеть ваш террор, оккупацию, национальное унижение, которое вы, «освободители», принесли.

Да, нынешняя Украина, мягко говоря, далеко не идеал. Но разве это значит, что по этому поводу она должна превратиться в очередной российский федеральный округ? Что можно отторгнуть у неё Крым, развязать войну на Донбассе? В чём, в данном случае, Украина неправа? Если, конечно, не повторять русский бред про геноцид русскоязычных и, вообще, нацистский характер режима Порошенко и прочие шедевры москоского агитпропа.

Я писал уже не раз и готов повторить это снова. Украина хороша и права уже одним тем, что противостоит путинской России, нынешнему фашизму нового, гебистского разлива. И в этом деле с ней рядом должен стоять весь цивилизованный мир. Враг у нас один. А потому скажу, как бы там ни было, Слава Украине! Как бы не было обидно дедушкам. Или дедам. Ну да, тем самым, которые воевали.

FLAVIUS_AETIUS
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81586
22:42 30.12.2018
Человек с ружьём





Хотят ли русские войны?

Они задают этот вопрос уже несколько десятков лет, и, надо понимать, ответ на данный вопрос следует давать отрицательный. Нет, не хотят. Как не хотел её и Гитлер, вынужденный, по его словам, только отвечать на вызовы своих противников. Вот и русские хотят только мира. А то, что они концентрируют свои войска вдоль украинской границы, так это всё то же желание обеспечить мир. Русский мир. Они, собственно говоря, этим и занимаются последние лет сто. С переменным, слава Б-гу, успехом.

Помните, может быть, в одном из старых советских фильмов Лукич задаётся вопросом — надо ли бояться человека с ружьём. И отвечает, нет, нашего человека с ружьём бояться не надо, ибо он несёт исключительно мир. Как выясняется, опять же, всё тот же русский мир. Сейчас, вот, пытается принести его в Украину.

Есть такое мнение, что поскольку Россия всегда была империей, то это естественный способ её существования, как и всех прочих империй — стремление к максимально возможному распространению если не своей власти, то своего влияния на ближних и не очень соседей. И вовсе неважно в какую идеологическую обёртку всё это завёрнуто, будь то объединение всех славян, мировая революция, защита от фашизма или же пресловутый русский мир. Важен результат — агрессивное образование на востоке Европы, представляющее, вот уже более ста лет угрозу цивилизованному миру. Но вернёмся к заданному выше вопросу — надо ли бояться человека с ружьём? Их человека. Чему нас учит опыт последнего столетия? Пожалуй, тому, что бояться стоит, однако не так, как хотели бы ныне в Москве.

Недавняя история учит нас, что ни один из их планов, в долгосрочной перспективе не удался, но бед они могли принести и принесли немало. Что, будучи, в конечном счёте, обречены на поражение, они способны доставить много неприятностей. Чем они и занимались на протяжении всего ХХ-го века, чем они заняты и сейчас. И одной из причин такой ситуации яляется замедленная реакция Запада, а иногда и прямое попустительство агрессору. Мы упорно наступаем на старые грабли, вот уже целый век пытаясь убедить себя, что с Россией можно иметь дело. Отказываясь признаться самим себе, что весь ХХ-й век, по сути, это русское дитятко, а 50 миллионов жертв Второй Мировой войны в такой же мере на русской совести, как и на немецкой. Есть ли во всём этом хорошие новости? Есть, если, опять же, признать тот факт, что, как я и сказал выше, русские в конечном счёте всегда проигрывают. Надо только уметь воспользоваться этим фактом и собравшись с духом победить окончательно. Нельзя жить на пороховой бочке слишком долго.

Если же мы обратимся к истории, то увидим, что та армия, которая у них «непобедимая и легендарная», вовсе таковой не является, как бы им того не хотелось, как бы они не грозились «повторить» и они не раздували щёки. Наоборот, по большому счёту, они шли все эти годы от поражения к поражению, а их «победы» оплачены такой ценой, такой их же собственной кровью, что результатом этого явлаяется растрата страны, опустошение и вырождение и без того не очень здоровой нации.

Они сами придумали этот миф о силе и славе русского оружия, сами в него поверили, но беда в том, что после Второй Мировой войны в него отчасти поверил и остальной мир. А ведь на самом деле гордиться им абсолютно нечем. Даже история их армии, дата, которую они с такой помпой ежегодно отмечают 23-го февраля — это день позорного разгрома и поражения. Именно в этот день, устав от проволочек и демагогии большевистской делегации, возглавляемой Троцким, немцы перешли в наступление под Псковом. Красные в панике разбежались, оставив немцам практически без боя большие территории. Именно после этого большевики стали много покладистее и был подписан Брестский мир.

Прав Виктор Суворов, когда говорит, что Советская власть могла выжить лишь при одном условии — исчезновении капиталистического окружения. Просто в силу своей полной экономической несостоятельности, коммунизм не имел никаких исторических шансов. А значит, вся жизнь «молодой Советской республики» с первых дней её существования была заточена на будущую войну со всем миром. Ещё в Гражданскую большевики пробовали свои силы, напав на Польшу, помогая красным в странах Балтии и в Финляндии. Были биты и это ещё одно доказательство того, что они вовсе не непобедимы. Победив в Гражданской, большевики сразу взяли курс на следующую, большую войну. Самое интересное, что они особенно и не скрывали этого. По дороге на генуэзскую конференцию, Маяковский пишет, как они, из окна вагона смотрели на будущую территорию «страны Советов». Никто и не думал отказываться от мечты о «Земшарной республике Советов». Просто, к началу 30-х малость поменялась риторика, изменилась и тактика большевиков. Расправившись с слишком уж откровенной старой партийной вольницей, Сталин исподволь готовил Россию к грядущей войне за мировое господство. Дорогу к этому господству должен был проложить «ледокол революции» — Гитлер, который не без советской помощи пришёл к власти в Германии. Именно ему и собирался ударить в спину Сталин, «спасая» измученную и обескровленную войной Европу.

И здесь мы имеем очередное свидетельство того, что они вовсе не непобедимы, что их «планов громадьё» рушится перед лицом реальности — они не умеют, как бы они ни пыжились, воевать. Напав на крохотную Финляндию, они получили достойный отпор. Соотношение потерь было почти 1:10 не в пользу русских. А они собирались после этого ещё и нанести удар по Германии. Не успели — Гитлер опередил Сталина на каких-то 2 недели и самая большая, самая оснащённая в мире армия в панике разбежалась, бросая самую современную на тот момент технику. Так большевики перехитрили сами себя — война всей своей тяжестью обрушилась на тех, кто её развязал. Это, впрочем, было неизбежно — двум фашистским государствам неминуемо стало тесно в Европе.

Да, они победили в той войне. Вопрос в цене, которую они заплатили. СССР потерял на фронте 18 миллионов человек. Это при том, что за всю войну в армию было мобилизовано 35. Немцы же на всех фронтах потеряли 3.5 миллиона. Но дело не только в цене, которая у многих русских является предметом мазохистической гордости. Дело в их умении воевать, а также в отношении государства к своим подданным, которое за прошедшие годы нисколько не изменилось. Расходный материал, на костях которого, как на фундаменте угнездился режим. Ничего, бабы, как известно, новых нарожают.

Все победы во Второй Мировой, которую Россия сама же и развязала, это пирровы победы, достигнутые одним способом — заваливанием врага трупами. Так было под Москвой, Сталинградом, Ржевом. Так был взят Берлин, где Жуков с Коневым устроили соцсоревнование, оплаченное ещё одним миллионом жизней русских солдат и сотнями танков, сожжённых на берлинских улицах пацанами-фольксштурмистами.

Не самом деле, при ближайшем рассмотрении, цена их самой великой победы, уж извините, полное дерьмо. И если они собираются «повторять» именно так, то флаг, как говорится, им в руки. Собственно, в Сирии они уже показали, как они умеют воевать сегодня. А потому, отвечая на всё тот же вопрос, надо ли бояться их человека с ружьём, я задал бы встречный — а надо ли бояться обезьяну с гранатой? Пожалуй, острегаться — да, приложить все усилия, чтобы нейтрализовать беду — несомненно.

Скажу ещё раз то, что уже говорил многократно. Надо действовать. Путин, как и Гитлер, и Сталин может преуспеть только при одном условии — нерешительности Запада. Пока мы выражаем «глубокую озабоченность» и выносим резолюции в ООН, русские анексируют акваторию Азовского моря. Так Гитлер, в своё время, вводил войска в Саарскую область и захватывал Судеты.

Не знаю, хотят ли русские войны, но они на неё нарываются. А потому так важно присутствие кораблей НАТО в Чёрном море. Нужны, только, более активные действия, вплоть до открытия огня по кораблям агрессора. И осознание того, что Украина, как бы мы не критиковали её власть, это форпост Запада на пути русской агрессии, форпост, который все должны защищать.
Русский человек с ружьём стоит у наших ворот. Давно пришло время отобрать у него эту опасную игрушку.
Link Complain Quote  
  Gosha_Livonskiy
Gosha_Livonskiy


Messages: 48008
22:45 30.12.2018
У нас их просто зовут «красными фашистами». Разницы никакой меж теми и другими не делают. «Серп и молот» — та же свастика. И те и другие — звери, оккупанты. Они просто грызли и рвали друг друга на части за право обладать чужой землей и бесплатными рабочими-рабами, вкалывающими на военных заводах за пайку.
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 32580
22:55 30.12.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на post:
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я писал уже не раз и готов повторить это снова. Украина хороша и права уже одним тем, что противостоит путинской России, нынешнему фашизму нового, гебистского разлива. И в этом деле с ней рядом должен стоять весь цивилизованный мир. Враг у нас один. А потому скажу, как бы там ни было, Слава Украине! Как бы не было обидно дедушкам. Или дедам. Ну да, тем самым, которые воевали.
quoted1

Бабушка жены когда была еще жива (царство ей небесное) похоронена в Белокоровичах рассказывала ….люди боялись больше всего бандеровцев ….таких ублюдков даже среди СС и НКВД не было ….
ВСЕ

Книги про Бандеру ОУН и УПА на основе воспоминаний оных и архивов стран ЕС (ВНИМАНИЕ не от СССР и не от России) Жертвами повстанцев (бандеровцев, ОУН. и УПА) были безоружные граждане в том числе дети, домохозяйки и страрики которые не не имели отношение к коммунистам и немцам . Дословно
Убивали с жестокостью изуверствами показательно выставляя как сами казни так и последствия своих деяний Повстанцы считали террор оправданной мерой

«Мы должны не запугивать, а истреблять с жестокостью вселяя ужас ! Не надо бояться, что люди проклянут нас за зверства. Пусть из украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет…"

Не от СССР и РФ… наслаждайся чтением http://royallib.com/author/bandera_stepan.html
Liked: Stakanoff
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7441
23:01 30.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> А почему, собственно, господа?
quoted1
Фашисты; если особо не разглагольствовать на эту тему.
Как можно сейчас относиться к фашистам? Я, разумеется не об украинских нациках говорю, а об обычных, думающих людях.
Это ответ на вопрос «почему»?
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7441
23:08 30.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Прав Виктор Суворов
quoted1

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Да, они победили в той войне. Вопрос в цене, которую они заплатили.
quoted1

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Все победы во Второй Мировой, которую Россия сама же и развязала, это пирровы победы, достигнутые одним способом — заваливанием врага трупами.
quoted1

Автор в очередной раз пытается подкинуть дискуссию по развенчанию выдуманных мифов о СССР?
Нет уж, увольте. Пусть каждый верит в своих «тараканов».
Вы определились со своим отношением в той войне, пытаясь представить современную Украину как наследницу того фашистского государства, что всеми силами и средствами создавал ваш герой Бандера. Ну, что же, это ваш выбор. Вы были поражены, вас победили. Понятное дело, что сейчас от вас не услышишь ничего хорошего в отношении победителя. Ну, так… повторюсь, то ваш выбор.
Link Complain Quote  
  El
montel


Messages: 3809
02:08 31.12.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский),
Во кого забыл поздравить. Гош … с Наступающим Вас Новым Годом от Русских Пьяных, и с истока. тип так…

как люблю Одессу.

Link Complain Quote  
  El
montel


Messages: 3809
02:10 31.12.2018
Эл (montel) писал (а) в ответ на post:
> как люблю Одессу.
quoted1
Мне сестра сказала. Евреи. уехали. Одесса не та.
Link Complain Quote  
  El
montel


Messages: 3809
02:19 31.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
> Фашисты; если особо не разглагольствовать на эту тему.
> Как можно сейчас относиться к фашистам? Я, разумеется не об украинских нациках говорю, а об обычных, думающих людях.
> Это ответ на вопрос «почему»?
quoted1
Да лан. че так грубо-тоа с индии сталкивалис?.. я про философию 9-жисти.Не?….
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7441
02:22 31.12.2018
Эл (montel) писал (а) в ответ на post:
> Да лан. че так грубо-то
quoted1
А что тут грубого? Они сами себя «интегральными националистами» называли. «Слизали» все с итало-германской идеологии того времени…
Так что я не только никого не пытаюсь оскорбить, я просто констатирую общеизвестный (или неизвестный?) факт.
Link Complain Quote  
  El
montel


Messages: 3809
03:08 31.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
>> Да лан. че так грубо-то
> А что тут грубого? Они сами себя «интегральными националистами» называли. «Слизали» все с итало-германской идеологии того времени…
quoted1
Туфта. Значится … Ну полософу .энто ко мне.

Link Complain Quote  
  El
montel


Messages: 3809
03:09 31.12.2018
Link Complain Quote  
  littlegene
littlegene


Messages: 6841
03:13 31.12.2018
Кто автор первых двух постов?
Link Complain Quote  
  Klyatyy moskal
20770


Messages: 15881
07:25 31.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Не знаю, хотят ли русские войны, но они на неё нарываются. А потому так важно присутствие кораблей НАТО в Чёрном море. Нужны, только, более активные действия, вплоть до открытия огня по кораблям агрессора. И осознание того, что Украина, как бы мы не критиковали её власть, это форпост Запада на пути русской агрессии, форпост, который все должны защищать.
> Русский человек с ружьём стоит у наших ворот. Давно пришло время отобрать у него эту опасную игрушку.
quoted1
Пока пробандеровский режим на украине, ничего хорошего вашим землям не светит, а давление на вас будет только возрастать.

В Киеве спрогнозировали миллиардный убыток и безработицу от санкций России

Расширение российских санкций в отношении Украины грозит Киеву миллиардным убытком, а тысячи украинцев могут остаться без работы. Такой прогноз сделал политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.

По его словам в 2017 году объем экспорта в Россию почти достиг 5 млрд долларов, а по итогам января-октября 2018-го этот показатель упал на 7,1%. В 2019 году на фоне новых санкций падение экспорта приблизится к 20%, если Москва не введет новые ограничения, уверен политолог. В денежном выражении Киев потеряет 1 млрд долларов, что обернется для экономики страны серьезными последствиями. Часть украинских продуктов, которая попала под санкции РФ, останется без рынков сбыта, что станет причиной банкротства многих предприятий и, как следствие, роста безработицы в стране.

В субботу, 29 декабря, премьер-министр России Дмитрий Медведев сообщил о запрете импорта в Россию ряда товаров из Украины. Под ограничения, как напоминает RT, попали орехи, овощи, фрукты, хлеб, шоколад, вина, турбины, мебель, бумага и другие товары.
Link Complain Quote  
  kogerator
kogerator


Messages: 43240
08:00 31.12.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на post:
> У нас их просто зовут «красными фашистами». Разницы никакой меж теми и другими не делают. «Серп и молот» — та же свастика. И те и другие — звери, оккупанты. Они просто грызли и рвали друг друга на части за право обладать чужой землей и бесплатными рабочими-рабами, вкалывающими на военных заводах за пайку.
quoted1
Лично я просто вас тебя и твоих сторонников просто считаю перевертышами. Да же не предателями. Придут другие сильные и ты их будешь славить, а предшественников ругать. Всё вы такие кто не имеет своих убеждений.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
За ёлкой.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version