Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Настоящая история Великой Отечественной Войны (кратко)

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 98746
22:02 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А преступная ошибка Ротмистрова потерявшего танковую армию под Прохоровкой, когда наши танки немцы расстреливали как в тире.
> Знаете в чем проблема? Вы хотите убедить, что победила в войне власть. А реально победили в войне люди. Власть же не считалась с жизнями людей.
quoted1

Люди без власти это ни на что не способная толпа.
Ротмистров спас под Курском всю битву от нашего разгрома…
Возьми немцы Прохоровку и дальше зайди в тыл Рокоссовскому на северном фасе Дуги и нам хана…
Опять окружение и огромные потери …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8923
22:17 03.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По результату именно так и получается.
quoted2
>Результат — до Прохоровки хватало, а потом резко перестало. Как Вы это объясните?
>
quoted1
Обычное явление. Всегда что-то когда-то кончается, если это конечно, и этот момент неизбежно наступает. У немцев он наступил на Курской дуге. Возможно мог наступить раньше, возможно позже, но наступил бы обязательно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разгром под Москвой — это пропагандистский штамп. Как из разгромили если они ещё почти полтора года были менее чем в 100 км от Москвы?
quoted2
>Натурально, разгромили. Если противник бросается в бегство, бросая технику и оружие — это полный разгром.
>
quoted1
Техника и орудие несколько другие причины -зима. Как не странно при отсутствии зимней смазки механизмы на морозе не работают. Что собственно и случилось. Про генерала Мороз далеко не пустые слова. Поните я уже писал, что немцам нужно было глобус внимательно изучать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот под Минском был разгром, Под Киевом, Под Вязьмой, Под Харьковом
quoted2
>А от Вязьмы полтора года на сколько км наши были?
>
quoted1
Почитайте про 16 октября в Москве. Да и столицу все же после Вязьмы на на тыщу км перенесли на Восток.
То, что Москву не взяли это возможно оплошность немцев которые начали брать её в кольцо имея возможность прямого захвата, но тут трудно оценивать. В любом случае ресурсов у СССР хватило, чтобы стабилизировать ситуацию.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немцы — это люди или власть?
quoted2
>Это Вы меня спрашиваете? И почему «немцы», а не «гитлеровцы», «фашисты» или «фрицы»?
> Ну так как — это немцы виноваты в своём поражении? Они все неправильные были, да?
>
quoted1
Несомненно. Они сами так до сих пор считают.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя по результатам Русско-Японской войны проиграли несомненно люди.
quoted2
>Из каких конкретно результатов такой вывод?
quoted1
Так это и был вывод.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8923
22:27 03.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А преступная ошибка Ротмистрова потерявшего танковую армию под Прохоровкой, когда наши танки немцы расстреливали как в тире.
>> Знаете в чем проблема? Вы хотите убедить, что победила в войне власть. А реально победили в войне люди. Власть же не считалась с жизнями людей.
quoted2
>
> Люди без власти это ни на что не способная толпа.
> Ротмистров спас под Курском всю битву от нашего разгрома…
quoted1
Если судить по его мемуарам то да. Но по его мемуарам можно судить также, что на топографическую карту «такового поля» под Прохоровкой он даже и после войны не посмотрел, иначе не стал бы писать про встречный бой двух танковых армад. Там для такого боя просто нет возможности. Вот незнание условий местности и расположения противника, то есть отсутствие разведки, и привело к результатам 12 июля 1943 года.
> Возьми немцы Прохоровку и дальше зайди в тыл Рокоссовскому на северном фасе Дуги и нам хана…
> Опять окружение и огромные потери …
quoted1
О том взяли немцы Прохоровка или нет есть разные мнения. Но суть им больше не было чем наступать. Поэтому они, организовано (думаю ты об этом знаешь) отошли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 63349
22:28 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обычное явление. Всегда что-то когда-то кончается, если это конечно, и этот момент неизбежно наступает. У немцев он наступил на Курской дуге.
quoted1
Вопрос был про Прохоровку. До которой-таки хватало. Потом, по Вашим словам, «наши танки немцы расстреливали как в тире» — и вдруг в ходе этого у немцев перестало хватать народа. Как в тире можно потерять весь народ?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Техника и орудие несколько другие причины -зима.
quoted1
В смысле, врага обратила в бегство зима? А почему именно под Москвой? Вот под Ленинградом никто техники не бросал — там другой какой-то мороз был? Немецко-фашистский, да?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почитайте про 16 октября в Москве. Да и столицу все же после Вязьмы на на тыщу км перенесли на Восток.
quoted1
За Вас никто ничего делать не будет.
Итак, никакого разгрома под Вязьмой не было — ведь «русские полтора года стояли в 30 км».

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Несомненно. Они сами так до сих пор считают.
quoted1
Зачем же тогда судили именно власть? Надо было осудить всех немцев, а власти — неуиноуаты!

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так это и был вывод.
quoted1
На пустом месте? Это не вывод, это «в башню стукнуло».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 98746
22:29 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Люди без власти это ни на что не способная толпа.
>> Ротмистров спас под Курском всю битву от нашего разгрома…
quoted2
>Если судить по его мемуарам то да. Но по его мемуарам можно судить также, что на топографическую карту «такового поля» под Прохоровкой он даже и после войны не посмотрел, иначе не стал бы писать про встречный бой двух танковых армад. Там для такого боя просто нет возможности. Вот незнание условий местности и расположения противника, то есть отсутствие разведки, и привело к результатам 12 июля 1943 года.
quoted1

Результат — наступление немцев было остановлено…
>> Возьми немцы Прохоровку и дальше зайди в тыл Рокоссовскому на северном фасе Дуги и нам хана…
>> Опять окружение и огромные потери …
quoted2
>О том взяли немцы Прохоровка или нет есть разные мнения. Но суть им больше не было чем наступать. Поэтому они, организовано (думаю ты об этом знаешь) отошли.
quoted1

Нечем наступать было, потому их обескровили советские войска …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 7958
22:31 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> то есть отсутствие разведки, и привело к результатам 12 июля 1943 года.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8923
22:33 03.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Люди без власти это ни на что не способная толпа.
>>> Ротмистров спас под Курском всю битву от нашего разгрома…
quoted3
>>Если судить по его мемуарам то да. Но по его мемуарам можно судить также, что на топографическую карту «такового поля» под Прохоровкой он даже и после войны не посмотрел, иначе не стал бы писать про встречный бой двух танковых армад. Там для такого боя просто нет возможности. Вот незнание условий местности и расположения противника, то есть отсутствие разведки, и привело к результатам 12 июля 1943 года.
quoted2
>
> Результат — наступление немцев было остановлено…
>>> Возьми немцы Прохоровку и дальше зайди в тыл Рокоссовскому на северном фасе Дуги и нам хана…
>>> Опять окружение и огромные потери …
quoted3
>>О том взяли немцы Прохоровка или нет есть разные мнения. Но суть им больше не было чем наступать. Поэтому они, организовано (думаю ты об этом знаешь) отошли.
quoted2
>
> Нечем наступать было, потому их обескровили советские войска …
quoted1

Все абсолютно правильно, мы победили в конце концов.
Результат вне сомнений. Методы. То что трупами заваливали это факт. Сравнение по общим результатам ВОВ несколько некорректно. Берём первый период 1941 -1942 и получим эти потери 5−10/1.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 98746
22:34 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Обычное явление. Всегда что-то когда-то кончается, если это конечно, и этот момент неизбежно наступает. У немцев он наступил на Курской дуге. Возможно мог наступить раньше, возможно позже, но наступил бы обязательно.
quoted1

Немцы отступать начали еще от Сталинграда…
> Техника и орудие несколько другие причины -зима. Как не странно при отсутствии зимней смазки механизмы на морозе не работают. Что собственно и случилось. Про генерала Мороз далеко не пустые слова. Поните я уже писал, что немцам нужно было глобус внимательно изучать.
quoted1

А у Красной Армии лето что ли было?
Смазка это тоже часть войны….
> Почитайте про 16 октября в Москве. Да и столицу все же после Вязьмы на на тыщу км перенесли на Восток.
> То, что Москву не взяли это возможно оплошность немцев которые начали брать её в кольцо имея возможность прямого захвата, но тут трудно оценивать. В любом случае ресурсов у СССР хватило, чтобы стабилизировать ситуацию.
quoted1

Не взяли Москву, потому что не смогли взять.
Красная Армия не дала взять….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 98746
22:36 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Все абсолютно правильно, мы победили в конце концов.
> Результат вне сомнений. Методы. То что трупами заваливали это факт. Сравнение по общим результатам ВОВ несколько некорректно. Берём первый период 1941 -1942 и получим эти потери 5−10/1.
quoted1

Без трупов проиграли бы войну вообще…
10 к 1 это 41 год только…
И не трупов, а пленных…
После мы несли потери лишь на 30% больше в среднем….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 63349
22:36 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То что трупами заваливали это факт.
quoted1
Немцы? Заваливали да не завалили. Трупы у них быстро кончились.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сравнение по общим результатам ВОВ несколько некорректно. Берём первый период 1941 -1942 и получим эти потери 5−10/1.
quoted1
Сравнение по периоду 1941−1942 несколько некорректно. Берём общие результаты ВОВ и получим эти потери 1:1.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8923
22:39 03.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Может, ещё советскую литературу и страницы учебников привести, где написано: «Бой у разъезда Дубосеково»?
>
> http://militera.lib.ru/memo...
quoted1
Напой песню или ноты напиши
Вот тебе советский документ
http://statearchive.ru/607
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 7958
22:43 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот тебе советский документ
quoted1
о добробабин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 9181
22:49 03.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Результат — до Прохоровки хватало, а потом резко перестало. Как Вы это объясните?
quoted1
А что объяснять то?
Состав сил.
Советская армия серьезно превышала немецкую по численности. Если в немцев было только 800 тыс. солдат, то силы Красной Армии насчитывали около 1 млн. 800 тыс. человек — более чем в 2 раза больше. Кроме этого, советская армия имела численное преимущество в танках 5 тыс. против 2, 5 тыс. По количеству орудий у сил Красной Армии было преимущество 2, 5 раз (10 тыс. у немцев и 26 тыс. у СССР). Количество самолетов было примерно равным.


Я не думаю, что наши генералы были умнее, оружие лучше, а солдаты обученнее и самоотверженнее. Но в Курской битве победили мы. Сказался перевес в ресурсах.
Правда вот с потерями — беда. Я даже приводить не буду, мне это неприятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 8923
22:50 03.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что трупами заваливали это факт.
quoted2
>Немцы? Заваливали да не завалили. Трупы у них быстро кончились.
>
quoted1
Согласен. И это было.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сравнение по общим результатам ВОВ несколько некорректно. Берём первый период 1941 -1942 и получим эти потери 5−10/1.
quoted2
>Сравнение по периоду 1941−1942 несколько некорректно. Берём общие результаты ВОВ и получим эти потери 1:1.
quoted1
Не совсем так. 8,5 миллионов к 4,6 миллионам. Это официальные данные.
1/1 никак не получается. Берём только трупы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 63349
23:00 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не совсем так. 8,5 миллионов к 4,6 миллионам. Это официальные данные.
quoted1
8,5 — официальные. А вот 4,6 — из пальца высосано.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Берём только трупы.
quoted1
Дык, трупов из пленных и Союз мог наклепать. Всего и препятствий — один гуманизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Настоящая история Великой Отечественной Войны (кратко). Люди без власти это ни на что не способная толпа. Ротмистров спас под Курском всю битву от ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия