Настоящая история Великой Отечественной Войны (кратко)
22:02 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А преступная ошибка Ротмистрова потерявшего танковую армию под Прохоровкой, когда наши танки немцы расстреливали как в тире. > Знаете в чем проблема? Вы хотите убедить, что победила в войне власть. А реально победили в войне люди. Власть же не считалась с жизнями людей.
Люди без власти это ни на что не способная толпа. Ротмистров спас под Курском всю битву от нашего разгрома… Возьми немцы Прохоровку и дальше зайди в тыл Рокоссовскому на северном фасе Дуги и нам хана… Опять окружение и огромные потери …
22:17 03.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По результату именно так и получается.
>Результат — до Прохоровки хватало, а потом резко перестало. Как Вы это объясните? >
Обычное явление. Всегда что-то когда-то кончается, если это конечно, и этот момент неизбежно наступает. У немцев он наступил на Курской дуге. Возможно мог наступить раньше, возможно позже, но наступил бы обязательно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разгром под Москвой — это пропагандистский штамп. Как из разгромили если они ещё почти полтора года были менее чем в 100 км от Москвы?
>Натурально, разгромили. Если противник бросается в бегство, бросая технику и оружие — это полный разгром. >
Техника и орудие несколько другие причины -зима. Как не странно при отсутствии зимней смазки механизмы на морозе не работают. Что собственно и случилось. Про генерала Мороз далеко не пустые слова. Поните я уже писал, что немцам нужно было глобус внимательно изучать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот под Минском был разгром, Под Киевом, Под Вязьмой, Под Харьковом
>А от Вязьмы полтора года на сколько км наши были? >
Почитайте про 16 октября в Москве. Да и столицу все же после Вязьмы на на тыщу км перенесли на Восток. То, что Москву не взяли это возможно оплошность немцев которые начали брать её в кольцо имея возможность прямого захвата, но тут трудно оценивать. В любом случае ресурсов у СССР хватило, чтобы стабилизировать ситуацию.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немцы — это люди или власть?
>Это Вы меня спрашиваете? И почему «немцы», а не «гитлеровцы», «фашисты» или «фрицы»? > Ну так как — это немцы виноваты в своём поражении? Они все неправильные были, да? >
Несомненно. Они сами так до сих пор считают.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя по результатам Русско-Японской войны проиграли несомненно люди.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А преступная ошибка Ротмистрова потерявшего танковую армию под Прохоровкой, когда наши танки немцы расстреливали как в тире.
>> Знаете в чем проблема? Вы хотите убедить, что победила в войне власть. А реально победили в войне люди. Власть же не считалась с жизнями людей.
> > Люди без власти это ни на что не способная толпа. > Ротмистров спас под Курском всю битву от нашего разгрома…
Если судить по его мемуарам то да. Но по его мемуарам можно судить также, что на топографическую карту «такового поля» под Прохоровкой он даже и после войны не посмотрел, иначе не стал бы писать про встречный бой двух танковых армад. Там для такого боя просто нет возможности. Вот незнание условий местности и расположения противника, то есть отсутствие разведки, и привело к результатам 12 июля 1943 года.
> Возьми немцы Прохоровку и дальше зайди в тыл Рокоссовскому на северном фасе Дуги и нам хана… > Опять окружение и огромные потери …
О том взяли немцы Прохоровка или нет есть разные мнения. Но суть им больше не было чем наступать. Поэтому они, организовано (думаю ты об этом знаешь) отошли.
22:28 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Обычное явление. Всегда что-то когда-то кончается, если это конечно, и этот момент неизбежно наступает. У немцев он наступил на Курской дуге.
Вопрос был про Прохоровку. До которой-таки хватало. Потом, по Вашим словам, «наши танки немцы расстреливали как в тире» — и вдруг в ходе этого у немцев перестало хватать народа. Как в тире можно потерять весь народ?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Техника и орудие несколько другие причины -зима.
В смысле, врага обратила в бегство зима? А почему именно под Москвой? Вот под Ленинградом никто техники не бросал — там другой какой-то мороз был? Немецко-фашистский, да?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Почитайте про 16 октября в Москве. Да и столицу все же после Вязьмы на на тыщу км перенесли на Восток.
За Вас никто ничего делать не будет. Итак, никакого разгрома под Вязьмой не было — ведь «русские полтора года стояли в 30 км».
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Несомненно. Они сами так до сих пор считают.
Зачем же тогда судили именно власть? Надо было осудить всех немцев, а власти — неуиноуаты!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так это и был вывод.
На пустом месте? Это не вывод, это «в башню стукнуло».
22:29 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> Люди без власти это ни на что не способная толпа. >> Ротмистров спас под Курском всю битву от нашего разгрома…
>Если судить по его мемуарам то да. Но по его мемуарам можно судить также, что на топографическую карту «такового поля» под Прохоровкой он даже и после войны не посмотрел, иначе не стал бы писать про встречный бой двух танковых армад. Там для такого боя просто нет возможности. Вот незнание условий местности и расположения противника, то есть отсутствие разведки, и привело к результатам 12 июля 1943 года.
Результат — наступление немцев было остановлено…
>> Возьми немцы Прохоровку и дальше зайди в тыл Рокоссовскому на северном фасе Дуги и нам хана…
>> Опять окружение и огромные потери …
>О том взяли немцы Прохоровка или нет есть разные мнения. Но суть им больше не было чем наступать. Поэтому они, организовано (думаю ты об этом знаешь) отошли.
Нечем наступать было, потому их обескровили советские войска …
22:31 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> то есть отсутствие разведки, и привело к результатам 12 июля 1943 года.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Люди без власти это ни на что не способная толпа.
>>> Ротмистров спас под Курском всю битву от нашего разгрома…
>>Если судить по его мемуарам то да. Но по его мемуарам можно судить также, что на топографическую карту «такового поля» под Прохоровкой он даже и после войны не посмотрел, иначе не стал бы писать про встречный бой двух танковых армад. Там для такого боя просто нет возможности. Вот незнание условий местности и расположения противника, то есть отсутствие разведки, и привело к результатам 12 июля 1943 года.
> > Результат — наступление немцев было остановлено…
>>> Возьми немцы Прохоровку и дальше зайди в тыл Рокоссовскому на северном фасе Дуги и нам хана…
>>> Опять окружение и огромные потери …
>>О том взяли немцы Прохоровка или нет есть разные мнения. Но суть им больше не было чем наступать. Поэтому они, организовано (думаю ты об этом знаешь) отошли.
> > Нечем наступать было, потому их обескровили советские войска …
Все абсолютно правильно, мы победили в конце концов. Результат вне сомнений. Методы. То что трупами заваливали это факт. Сравнение по общим результатам ВОВ несколько некорректно. Берём первый период 1941 -1942 и получим эти потери 5−10/1.
22:34 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Обычное явление. Всегда что-то когда-то кончается, если это конечно, и этот момент неизбежно наступает. У немцев он наступил на Курской дуге. Возможно мог наступить раньше, возможно позже, но наступил бы обязательно.
Немцы отступать начали еще от Сталинграда…
> Техника и орудие несколько другие причины -зима. Как не странно при отсутствии зимней смазки механизмы на морозе не работают. Что собственно и случилось. Про генерала Мороз далеко не пустые слова. Поните я уже писал, что немцам нужно было глобус внимательно изучать.
А у Красной Армии лето что ли было? Смазка это тоже часть войны….
> Почитайте про 16 октября в Москве. Да и столицу все же после Вязьмы на на тыщу км перенесли на Восток. > То, что Москву не взяли это возможно оплошность немцев которые начали брать её в кольцо имея возможность прямого захвата, но тут трудно оценивать. В любом случае ресурсов у СССР хватило, чтобы стабилизировать ситуацию.
Не взяли Москву, потому что не смогли взять. Красная Армия не дала взять….
22:36 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Все абсолютно правильно, мы победили в конце концов. > Результат вне сомнений. Методы. То что трупами заваливали это факт. Сравнение по общим результатам ВОВ несколько некорректно. Берём первый период 1941 -1942 и получим эти потери 5−10/1.
Без трупов проиграли бы войну вообще… 10 к 1 это 41 год только… И не трупов, а пленных… После мы несли потери лишь на 30% больше в среднем….
22:36 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что трупами заваливали это факт.
Немцы? Заваливали да не завалили. Трупы у них быстро кончились.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сравнение по общим результатам ВОВ несколько некорректно. Берём первый период 1941 -1942 и получим эти потери 5−10/1.
Сравнение по периоду 1941−1942 несколько некорректно. Берём общие результаты ВОВ и получим эти потери 1:1.
22:39 03.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Финиш. Песня «У деревни Крюково»
>Да вы точно финиш. «У деревни Крюково» — это одна песня, но на ту же тему > "Бой у разъезда Дубосеково" — другая, 60-х гг
> Может, ещё советскую литературу и страницы учебников привести, где написано: «Бой у разъезда Дубосеково»? > >
Напой песню или ноты напиши Вот тебе советский документ
22:43 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот тебе советский документ
о добробабин
22:49 03.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Результат — до Прохоровки хватало, а потом резко перестало. Как Вы это объясните?
А что объяснять то? Состав сил. Советская армия серьезно превышала немецкую по численности. Если в немцев было только 800 тыс. солдат, то силы Красной Армии насчитывали около 1 млн. 800 тыс. человек — более чем в 2 раза больше. Кроме этого, советская армия имела численное преимущество в танках 5 тыс. против 2, 5 тыс. По количеству орудий у сил Красной Армии было преимущество 2, 5 раз (10 тыс. у немцев и 26 тыс. у СССР). Количество самолетов было примерно равным.
Я не думаю, что наши генералы были умнее, оружие лучше, а солдаты обученнее и самоотверженнее. Но в Курской битве победили мы. Сказался перевес в ресурсах. Правда вот с потерями — беда. Я даже приводить не буду, мне это неприятно.
22:50 03.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что трупами заваливали это факт.
>Немцы? Заваливали да не завалили. Трупы у них быстро кончились. >
Согласен. И это было.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сравнение по общим результатам ВОВ несколько некорректно. Берём первый период 1941 -1942 и получим эти потери 5−10/1.
>Сравнение по периоду 1941−1942 несколько некорректно. Берём общие результаты ВОВ и получим эти потери 1:1.
Не совсем так. 8,5 миллионов к 4,6 миллионам. Это официальные данные. 1/1 никак не получается. Берём только трупы.
23:00 03.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не совсем так. 8,5 миллионов к 4,6 миллионам. Это официальные данные.
8,5 — официальные. А вот 4,6 — из пальца высосано.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Берём только трупы.
Дык, трупов из пленных и Союз мог наклепать. Всего и препятствий — один гуманизм.
