Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Краткая история СССР

  Apostol
valeriy_ermolov


Messages: 2379
19:59 29.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Ага .Нормальная это какая?
quoted1
Нормальная-взятая из официальных государственных исторических учебниках или каких-либо книг авторитетных исследователей.
> Павлик Морозов по ней герой, мученик или просто обычная жертва?
quoted1
А причём тут вообще Павлик Морозов? Лично я к нему никак не отношусь.
Link Complain Quote  
  Apostol
valeriy_ermolov


Messages: 2379
20:26 29.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Вы ошибаетесь. Украина не есть членом СНГ.
quoted1
У неё спорный статус в СНГ. Де-юре она не является членом СНГ, однако 19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о прекращении председательства Украины в СНГ, а секретарь СНБО Украины Андрей Парубий заявил, что страна начинает процесс выхода из Содружества Независимых государств.
> А что вы знаете о голодоморе?
quoted1
Знаю, что это наглая фальшивка.
> У моей бабушки было 13 детей. Пятеро умерли от голода под Киевом. Осенью собрали не плохой урожай. Пришли комуняки в хату и забрали все съестное. Забрали даже старые чоботы. Дед с сокырою (топором)стал на защиту своей семьи. Забрали и деда. Зимой от плохого питания умерли пятеро. Ели мох со стрих (соломенных крыш) и столярный клей. Приезжайте на Киевщину я вам покажу общую могилу, заодно расспросите еще живых свидетелей.
quoted1
Товарищ, это был голод. У Сталина (я уже сто раз писал) не было никакого мотива уничтожать украинскую нацию. Тогда зачем проводилась украинизация. про которую я говорил. И вообще, зачем принимались эти меры?
постановление Харьковского обкома КП (б)У от 1 декабря 1932 г., которое гласит: «Предложить Облснабу выдать муку за счет резерва Лебединскому району — 10 тонн, Сумы — 4 тонны, Облагролесу — 2 тонны, бумажным фабрикам — 2 тонны. Подпись — секретарь обкома Голуб». Еще одно постановление обкома 7 сентября 1932 года: «Ввиду гибели овса, а также вследствие градобития, что значительно уменьшило урожайность против цифры, зафиксированной комиссией при определении плана, бюро обкома считает необходимым снизить план по Лозовскому району на 2000 тонн».
Один пункт из постановления бюро Дзержинского райпарткома КП (б)У г. Харькова «О состоянии овощезаготовок по району» от 19 августа 1933 г.: «Тов. Кисельгофу (Райробкооп) и Райснабу обеспечить развертывание торговой сети овощами по Райробкоопу на 100 единиц, Райснабу — по всем остальным ЗРК, по Обловощу и Хаторгу — 325 единиц. Торговлю развернуть по ЖК, в развоз и особенно на колхозных базарах»
Вот телеграмма Харьковского облисполкома от 3 июля 1933 г-«Выделить Балаклеевскому району июль месяц 4300 пудов продссуды»
Также мы можем узнать о сборе яиц и молока для нуждающихся крестьян и детей от секретного протокола Изюмского райпарткома КП (б)У от 23 марта 1933 года.
Власть постановила послать «25 бригад обувщиков для ремонта обуви», распределить по колхозам ветеринарных врачей и 6 передвижных медпунктов, отправить в сельские ясли кондитерские изделия, выделить для сел район 5 вагонов соли, организовать при каждом селе выездные ларьки и фургоны <nobr>и т. д.</nobr>
Также помогали и дет.домам.
В Записке Харьковского горисполкома от 14 мая 1933 г, говориться, что за апрель 1933 г. в Харькове были развернуты дополнительные два детских дома на сто с лишним детей, с апреля были дополнительно введены несколько детдомов на 355 коек, в мае — еще 3 детдома на 350 коек. К моменту составления записки в городе действовали дома на 2155 детишек, а также детские больницы на более чем 600 коек.
В постановлении Харьковского обкома КП (б)У от 13 июля 1932 г. сказано: «Предложить Харьковскому Облснаботделу выделить для снабжения детских интернатов г. Харькова 6 (шесть) тонн муки за счет неприкасаемых резервов."

Какой смысл выделять украинцам резервы- если их надо заголодоморить? Вот и дырка в этой вашей версии.
П.С По поводу родственников- Этим коммунистам нужно было собрать определённую норму (понимали что голод, но делать было нечего). Деда забрали, потому что с топором прыгнул. Умерло пятеро- потому что на Украине был тогда неурожай и голод.

> Что касается фашистов. Ну так Лэ Пэны и прочая фашистская мировая срань поддерживают Путина, а не Украину.
quoted1
Ой. Ты хочешь сказать, что в твоей любимой Украине нету фашистов? Да не смеши меня. Их там полно.

Как назовёшь вот это?:

Почему же Степану Бандеру считают героем, когда он был пособником Гитлера? Даже 1 января отмечают его день рождение:

> Насчет отношения вашего государства к СССР, более радикального и не придумать. Это ж нужно было с Ельциным грохнуть СССР и повесить над кремлем символы Российской империи, самой ненавистной для советского человека.
quoted1
Да ну. Где тут символ? Ещё скажите, что власовский флаг.

П.С И как это Ельцин СССР угрохал? Был референдум, на котором народ решил дальнейшую судьбу СССР:
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Что мы и получили. В чём проблема?

> КУда уж радикальней когда фашистский триколор русских подразделений СС стал символом одной из советских республик. Если вы так любите совок и СССР то почему молчит Аврора и российские олигархи не гойдаются на столбах?
quoted1
Ой ты. Ну так и знал, что начнёшь постить этот распространённый миф про «власовский триколор». Просто, прочитай эту статью:
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81842
20:40 29.12.2018
Откуда ты можешь знать что голодомор это фальшивка? Так хочется? Там может и гибель СССР это фальшивка? Все что не нравиться россиянам все фальшивка. А что в действительности является бредом для зашоренных россиян истина в первой инстанции.
Link Complain Quote  
  Apostol
valeriy_ermolov


Messages: 2379
20:42 29.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Откуда ты можешь знать что голодомор это фальшивка? Так хочется? Там может и гибель СССР это фальшивка? Все что не нравиться россиянам все фальшивка. А что в действительности является бредом для зашоренных россиян истина в первой инстанции.
quoted1
Товарищ, я тебе всё расписал по пунктам. Ты же не хочешь или не можешь их опровергнуть и включаешь эмоции, мол у меня деда забрали (к чему это вообще? Как относится к голодомору?). Ты, пожалуйста, ответь на моё сообщение нормально, как я на твои отвечаю. Не надо обрывками. Прямо на цитаты разбери.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81842
21:00 29.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на
> Ой ты. Ну так и знал, что начнёшь постить этот распространённый миф про «власовский триколор». Просто, прочитай эту статью:
> https://zeleninsergey.livejournal.com/25767.html...
quoted1

Так я тоже знал что про это московиты будут трындеть. Ну во первых РСФСР и РФ не есть наследниками Российской империи. Наоборот .РСФСР была создана большевиками после уничтожения ими Российской империи. Тут интересный момент. Большевики объявили СССР правоприемником РИ. Многие недалекие россияне не понимают слово правоприемник. Для них это слово обозначает типа все что принадлежало империи Российской стало принадлежать СССР. А это вовсе не так. Совершив вооруженный переворот большевики желали его узаконить. Им нужно было мировое признание созданного ими государства. Поэтому большевики в ответ на признание большевистского государства обязались выполнять все обязательства РИ по выплате долгов. И не более того. большевики объявили РИ тюрьмой народов. А ее символы считались вражескими символами против страны советов. Под триколором сражались против большевиков сторонники возрождения Российской империи.

Поэтому право на триколор и двуглавого орла имели династия Романовых, русские подразделения СС и армейские подразделения русских Вермахта, потому как они сражались на стороне Германии за восстановление РИ. СССР же сопротивлялся этому восстановлению. Символы РИ были вражескими символами по отношению к СССР.

С какого фига одна из 15 советских республик возомнила себя наследницей РИ? Власовцы воевали за Российскую империю против СССР. Россия это греческое название Руси, а не Московии. Московия стала называться Росией по воле Петра Первого. Петр Первый Россией назвал ОБЩЕЕ государство состоящее из Украины-Руси, Беларуси-Литвы и Московии. Как говорили сами имперцы Россия состоит из Великоросии, Малоросии и Беларуси. Без Малоросии и Беларуси никакой России не может быть.

Большевики разрушили РИ .С ее осколков сварганили РСФСР. РСФСР не есть Российской империей. СССР это был союз 15 республик РСФСР была лишь одна из 15.

На каком основании одна из 15 советских республик натянула на себя право быть наследницей Российской империи? РСФСР во время Второй мировой войны не воевала за Российскую империи. Наоборот РСФСР сражалась с теми кто был истинным наследником и сторонником РИ, Так почему РСФСР непримиримый враг Российской империи открыл рот на ее символы?
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81842
21:08 29.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда ты можешь знать что голодомор это фальшивка? Так хочется? Там может и гибель СССР это фальшивка? Все что не нравиться россиянам все фальшивка. А что в действительности является бредом для зашоренных россиян истина в первой инстанции.
quoted2
>Товарищ, я тебе всё расписал по пунктам. Ты же не хочешь или не можешь их опровергнуть и включаешь эмоции, мол у меня деда забрали (к чему это вообще? Как относится к голодомору?). Ты, пожалуйста, ответь на моё сообщение нормально, как я на твои отвечаю. Не надо обрывками. Прямо на цитаты разбери.
quoted1

Я тебе ответил фактами. Моя бабушка имела 13 детей. Осенний урожай был нормальный. Уродило все .С голоду не пухли. Но осенью пришли коммунисты и забрали с хаты все съестное и даже не съестное. Так как наступила зима, а еда была скудная потому как коммунисты съестное забрали, стали болеть дети. Их голодные организмы не выдержали холодов. Они умерли.И тут вопрос от чего они умерли? От нехватки пищи. А почему не было что кушать? А потому что пришли даденьки со звездами на лбу и все что можно было кушать отобрали. Даденьки понимали что без еды люди не могут жить? Понимали, но это их не остановило, значит отбирали еду они сознательно и на последствия отсутствия еды им было наплевать. Как тебе еще разжевать? это происходило с моими родными. А ты начитался муйни Кремлевской и пеной у рта рассказываешь мне что это ложь. Общая могила под Киевом это факт, а твои желания и фантазии всего лишь желания и фантазии. Ты не можешь мне ничего доказать потому как я свидетель истории своего рода, а ты просто трындун желающий оправдать преступления власти той страны которую вы с Ельциным разрушили. Тебе это на фиг?
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81842
22:11 29.12.2018


Link Complain Quote  
  Apostol
valeriy_ermolov


Messages: 2379
22:17 29.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Так я тоже знал что про это московиты будут трындеть. Ну во первых РСФСР и РФ не есть наследниками Российской империи.
quoted1
Получается, что у РИ нету наследников, а есть правоприемники.
> Наоборот .РСФСР была создана большевиками после уничтожения ими Российской империи. Тут интересный момент. Большевики объявили СССР правоприемником РИ. Многие недалекие россияне не понимают слово правоприемник. Для них это слово обозначает типа все что принадлежало империи Российской стало принадлежать СССР. А это вовсе не так. Совершив вооруженный переворот большевики желали его узаконить. Им нужно было мировое признание созданного ими государства. Поэтому большевики в ответ на признание большевистского государства обязались выполнять все обязательства РИ по выплате долгов. И не более того. большевики объявили РИ тюрьмой народов. А ее символы считались вражескими символами против страны советов. Под триколором сражались против большевиков сторонники возрождения Российской империи.
>
> Поэтому право на триколор и двуглавого орла имели династия Романовых, русские подразделения СС и армейские подразделения русских Вермахта, потому как они сражались на стороне Германии за восстановление РИ. СССР же сопротивлялся этому восстановлению. Символы РИ были вражескими символами по отношению к СССР.
quoted1
У власовцев был Андреевский флаг, к сведению.
https://imgprx.livejournal.net/a3f1a2af940a1c55b...
Русский триколор был замечен только у Константина Григорьевича Кромиади. И почему же мы должны менять свой триколор, из-за небольшого кол-во людей, которые под ним воевали (это реально были исключения).
Из статьи:
Российский флаг существовал и до РОА, и он не виноват что его использовали © 

Русский триколор использовала всякая… И что теперь? Государство должно обращать внимание на эту плесень? Флаг Российский давно является триколором. А пиявки, присосавшиеся когда-то, давно сдохли и отвалились.(с)

Наш государственный триколор же-это флаг монархистов (то есть наша история).
Тоже из статьи:
Первое упоминание в истории России о флаге датируется второй половиной XVII века. Флаг был введен в употребление московским царем Алексеем Михайловичем. Это был бело-сине-красный флаг, который предназначался для русских кораблей, плавающих по Каспийскому морю. Он одновременно исполнял роль опознавательного и сигнального знака, потому что на Каспии плавали еще корабли арабов и турок и такой флаг был хорошо виден издали. В 1668 г. был спущен на воду первый русский военный корабль «Орел». На этом корабле по указу царя Алексея Михайловича был поднят бело-сине-красный флаг с нашитым на нем двуглавым орлом. Петр I утвердил трехцветный флаг в качестве отличительного знака кораблей русского флота. При этом основная цель флага — отличать в бою свои корабли от чужих и принадлежность корабля к государству. Так в 1699 году Петр I придал морскому флагу, под которым ходили торговые суда, статус флага государственного — главного символа страны. К этому времени окончательно сложилась и символика цветов флага. Трехцветное знамя Петра I просуществовало в качестве государственного флага России до революции 1917 года. © 

> С какого фига одна из 15 советских республик возомнила себя наследницей РИ?
quoted1
Хм. Тут интересный вопрос- тогда почему же мы должны отвечать за голодомор и другие «преступления», если мы не являемся наследницей РИ? Тогда не надо с нас спрашивать постоянно.
> Власовцы воевали за Российскую империю против СССР. Россия это греческое название Руси, а не Московии.
quoted1
Опять одна песня. Так называемая Московия- стала столицей Руси до 1712 года. Про объединение русских земель под руководством Москвы я тебе уже говорил в той теме- повторяться нету смысла.
П.С Называя Москву- Московия ты не кажешься умным).

> Московия стала называться Росией по воле Петра Первого.
quoted1
Эмм. Что за бредятина? Алло. Откуда ты это взял вообще?
> Петр Первый Россией назвал ОБЩЕЕ государство состоящее из Украины-Руси, Беларуси-Литвы и Московии. Как говорили сами имперцы Россия состоит из Великоросии, Малоросии и Беларуси. Без Малоросии и Беларуси никакой России не может быть.
quoted1
Товарищ, Великороссы-это русские, а не украинцы. Вы наши младшие братия (судя по названиям).
Link Complain Quote  
  Apostol
valeriy_ermolov


Messages: 2379
22:19 29.12.2018
Свідомий (Свидомый), И почему ты так скромно обходишь тему нацизма на Украине?
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81842
22:32 29.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на post:
> ⍟ Свідомий (Свидомый), И почему ты так скромно обходишь тему нацизма на Украине?
quoted1

Ну ты же обходишь тему нацизма в РФ. Вы почему-то не хотите освещать нацистский шабаш в Питере.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81842
22:45 29.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Первое упоминание в истории России о флаге датируется второй половиной XVII века. Флаг был введен в употребление московским царем Алексеем Михайловичем. Это был бело-сине-красный флаг, который предназначался для русских кораблей, плавающих по Каспийскому морю. Он одновременно исполнял роль опознавательного и сигнального знака, потому что на Каспии плавали еще корабли арабов и турок и такой флаг был хорошо виден издали. В 1668 г. был спущен на воду первый русский военный корабль «Орел». На этом корабле по указу царя Алексея Михайловича был поднят бело-сине-красный флаг с нашитым на нем двуглавым орлом. Петр I утвердил трехцветный флаг в качестве отличительного знака кораблей русского флота. При этом основная цель флага — отличать в бою свои корабли от чужих и принадлежность корабля к государству. Так в 1699 году Петр I придал морскому флагу, под которым ходили торговые суда, статус флага государственного — главного символа страны. К этому времени окончательно сложилась и символика цветов флага. Трехцветное знамя Петра I просуществовало в качестве государственного флага России до революции 1917 года. © >> С какого фига одна из 15 советских республик возомнила себя наследницей РИ?
> Хм. Тут интересный вопрос- тогда почему же мы должны отвечать за голодомор и другие «преступления», если мы не являемся наследницей РИ? Тогда не надо с нас спрашивать постоянно.
>> Власовцы воевали за Российскую империю против СССР. Россия это греческое название Руси, а не Московии.
quoted2
>Опять одна песня. Так называемая Московия- стала столицей Руси до 1712 года. Про объединение русских земель под руководством Москвы я тебе уже говорил в той теме- повторяться нету смысла.
> П. С Называя Москву- Московия ты не кажешься умным).
>> Московия стала называться Росией по воле Петра Первого.
quoted2
>Эмм. Что за бредятина? Алло. Откуда ты это взял вообще?
>> Петр Первый Россией назвал ОБЩЕЕ государство состоящее из Украины-Руси, Беларуси-Литвы и Московии. Как говорили сами имперцы Россия состоит из Великоросии, Малоросии и Беларуси. Без Малоросии и Беларуси никакой России не может быть.
quoted2
>Товарищ, Великороссы-это русские, а не украинцы. Вы наши младшие братия (судя по названиям).
quoted1

Ты нагородил фигни. Ваши монархисты воевали против СССР в составе русских подразделений СС. Триколор это флаг торгового имперского флота. Имперский флаг черно-желто-белый.Триколор стал национальным флагом империи только в последние годы ее жизни. Почему власовцы использовали андреевский флаг больше чем триколор, а по той причине что немцы ограничивали использование триколора. Никакой Российской империи восстанавливать они не собирались. Империя должна была быть лишь одна немецкая. Поэтому триколор немцами не приветствовался, но реально он оставался символом российского белогвардейского монархического движения по борьбе с СССР за восстановление РИ.

Что касается названия Россия. Это греческое название Руси. Ты же не будешь спорить что когда была Киевская Русь то Московии не было? Вот эту Киевскую Русь греки называли Росией.





Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)

Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]

Отметим год этой карты.1562.Еще не было Переяславской рады и все стоит на своих места со своими названиями. Русь-Украина это Росия, а Московия это Московия. Только после Переяславской Рады в 1721 году Петр Первый общее государство Руси и Московии назвал именем Россия. Так он примазал Московию к Руси.





Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)

Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет.

Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.






Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария.
Как и другие карты Вальдземюллера, Фри и Мюнстера этого периода, эта карта содержит большое количество новых названий. Вместе с древними названиями территорий: Сарматия, Скифия, Кремания использованы новые: Московия, Подолье, Русь. Проекция карты хоть и основывалась на картах Птолемея, но видоизменена согласно новым астрономическим открытиям.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81842
22:51 29.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на post:
> Товарищ, Великороссы-это русские, а не украинцы. Вы наши младшие братия (судя по названиям).
quoted1

Совершенно верно. Великороссы это русские. Но название ВЕЛИКОроссы означает не старшинство, а второзначность. В мире было признано указывать коренную землю, центр происхождения державности словом Малая. Мала греция, Малая Польша, Малая Русь. Малая это коренная.центральная.Великая это то что было колонизированно Малой. Это земли присоединенные и зависимые в процессе колонизации Малой -коренной чужих территорий. Поэтому Малоросся это центр, корень, а Великороссия это все что было присоединено и колонизированно Малой. Но москва все смахлевала, истолковывая Великая как Старшая. А это не так. Именно Великая это и есть младшая. Не было Великороссии когда Русь была одним из мощных государств Европы. Вот она и носила статус Малой как коренной. Письменность пришла в Московию с Киева, а не наоборот.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81842
22:54 29.12.2018
Насчет великороссов.

В.О. Ключевский. Курс русской истории.

ЛЕКЦИЯ XVII
ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.

ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.

Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки — Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.

ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ.
Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.

ТИП. 1.
Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81842
23:05 29.12.2018
Да забыл ответить по голодомору. А никто не требует ответа за голодомор с российского народа, Виновником голодомора была Советская власть. Мы просто призываем вас россиян осудить ту власть за геноцид укаинцев и русских. Но ваша нынешняя власть этого не желает. Осудить самих себя .А власть ваша нынешняя это та же советская. Признать преступления СССР кремль не может по той причине что сам себя назвал правоприеником СССР. В принципе Ельцин поступил как большевики. Он разрушил вооруженным переворотом СССР и создал новое государство РФ. Да бы узаконить свой переворот ему нужно было мировое признание РФ. Поэтому Ельцин как и большевики гарантировал Западу выполнение обязательств СССР перед партнерами .А Западу по фиг внутренние разборки внутри РСФСР. Главное СССР больше нет, обязательства взяла на себя РСФСР ну и по фиг. Ну, а Кремль занялся не развитием своего государства РФ, а восстановлением имперского величия которые были у РИ и СССР. Поэтому Кремлю не выгодно признавать преступления тех которыми Кремль стремится стать.
Link Complain Quote  
  Apostol
valeriy_ermolov


Messages: 2379
15:09 30.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Ну ты же обходишь тему нацизма в РФ. Вы почему-то не хотите освещать нацистский шабаш в Питере.
quoted1
Нацизм- есть в любой стране, но на Украине он уже на гос.уровне. Всё же мой вопрос остаётся в силе- так почему же ты обходишь эту тему? У вас там день рождение гитлеровскому приспешнику в открытую празднуют, а ты всё не в курсе.
> Ты нагородил фигни.
quoted1
Ой. А сколько ты фигни нагородил. Из всего сочного набора мне больше всего понравилось про «борьбу двух темников между собой».

> Ваши монархисты воевали против СССР в составе русских подразделений СС. Триколор это флаг торгового имперского флота.
quoted1
Про флаг извиняюсь. Тут ошибся. Но всё же- в чём тут наша вина? Ну использовали они этот флаг и дальше что? Многие использовали флаг своей страны. Например:
Вот нынешний флаг Франции:



А вот его использование коллаборационистами:



Ничего не напоминает? Вот ещё фото:


.60108/full
На нём:33-я ваффен-гренадерская дивизия СС «Шарлемань».
Так почему же к французскому правительству не обращаются с вопросом сменить флаг?
> Что касается названия Россия. Это греческое название Руси.
quoted1
Не всё так однозначно. До сих пор существует много версий появления этого слова.
, «Россия» — византийская транскрипция названия «Русь», которая писалась как Росия (Ρωσία). Впервые данное слово было употреблено в середине X века в сочинениях императора Константина Багрянобородого «О церемониях» и «Об управлении империей» и далее закрепилось для обозначения Русской митрополии, основанной в конце X века, и употреблялось в своем греческом написании до конца XIV века. Это название закрепилось именно за русскими землями, которые были объединены в единое государство под началом Московского княжества. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством.
Что касается названия «Московия», то это сугубо иностранное обозначение России, возникшее в конце XV века. Важно отметить, что Москва впервые упоминается в летописях с 1147 года, а Московское княжество возникло в 1263 году, при этом термин «княжество» достаточно поздний (конец XIV века), а термин «государство» — ещё более поздний (XV век). То есть сначала государство с центром Москве называлось совсем не Московией и даже не Московским княжеством, а просто Москвой или Московской землёй, или Русью или Русской землёй (когда в 1310-е и 1320-е гг. московские князья стали также князьями владимирскими, то есть главными князьями на Руси), о чём свидетельствует и титул «всея Руси» у московских князей, начиная с Симеона Гордого.

Первоначально название «Московия» использовалось иностранцами для обозначения территории Москвы и/или территории центральной России, именуемой в русских источниках Замосковьем.

Широкое распространение термина «Московия» началось в начале XVI века усилиями польско-литовской пропаганды, что было связано с военным противостоянияем Московского и Великого Литовского княжеств. Первым произведением этой пропаганды был «Трактат о двух Сарматиях», изданный в 1517 году в Кракове польским историком и географом Матвеем Меховским. Главным лейтмотивом произведения служила идея о том, что «Руссия» — это территория Галиции со столицей во Львове, находившаяся под властью Польши. При этом о Московии Меховский пишет следующее:
Московия — страна весьма обширная в длину и ширину. От Смоленска до города Москвы сто миль, от Москвы до Вологды сто миль (а Вологда — область, и река, через нее текущая, зовется тем же именем); от Вологды до Устюга (Usczuga) сто миль, от Устюга до Вятки сто миль: эти четыреста миль все — Московия, и речь там повсюду русская или славянская. Далее — от Вятки до Пермской области сто миль, отсюда до земли Вагульской (Vahulczka) тридцать миль, а эта последняя граничит со Скифией.
В Московии — одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех сатрапиях и княжествах.

Иными словами, последовательно выдержать линию «Московия это не Руссия» Меховскому не удалось. Тем не менее, после публикации сочинения Меховского наименование «Московия» прижилось в западноевропейской печати и картографии, особенно в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь во Франции и Италии. В странах Северной Европы и Священной Римской Империи название «Московия» сосуществовало с названием «Руссия/Россия».Так, например, знаменитый авантюрист Генрих Штаден своё произведение «Moscowiter Land» начал со слов «В России у великого князя в городе Москве».На протяжении всех своих сочинении Штаден использует название «Россия», а слово «Московия» употребляет лишь в смысле царствующего города.

Наиболее известным сочинением о России начала XVI века была книга «Записки о Московии…».
Сигизмунда Герберштейна, дипломата Священной Римской Империи, неоднократно бывавшего в России. При этом он написал следующее:

Руссией владеют ныне три государя; большая часть её часть принадлежит князю Московскому, вторым является великий князь Литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.
Напрямую об ошибочности наименовании России Московией, а русских московитами (как любят делать нынешние украинские националисты) писал Жак Маржерет, капитан-наемник, проходивший службу в России в начале Смутного Времени (1600-е годы):

Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, <nobr>т. е.</nobr> русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов… Московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии.
Таким образом, миф «Московия это не Руссия» даже в Европе не прижился, несмотря на старания польско-литовских авторов. Название Московия употреблялось либо для обозначения столицы России, либо для обозначения большой части России, находящейся под властью великого князя и царя. Тут стоит сделать уточнение, что царский титул государей Московских не признавали Польша, Священная Римская Империя и Ватикан, в то время как протестантские страны были к нему безразличны и писали в грамотах «czar» (если российские дипломаты на этом настаивали), а Османская Империя признала этот титул сразу.





На фото: Карта России, составленная Царём Фёдором II Годуновым и изданная в 1613 г. голландскими картографами в Амстердаме. Страна в подписи к карте называется Руссия (RVSSIÆ), а Московией (Moscovia) называется лишь небольшая область вокруг Москвы (Подмосковье).

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/12226...

На фото: Карта России 1595 года, составленная знаменитым немецким картографом Герардом Меркатором и его сыном. Страна обозначена как Rvssia (то есть Руссия/Россия), а Московией (Moscovia) назван регион к северо-западу от Москвы.

Вот тоже интересный разбор по этому поводу:
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Краткая история СССР. Нормальная-взятая из официальных государственных исторических учебниках или каких-либо книг ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version