Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали

  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
13:54 06.01.2019
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас в мире действуют множество коммунистических партий утверждающих, что разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых.
>>
quoted2
>
> Вся проблема в том, что в 1917 году фалшстарт произошел. То есть попытка построить социалистическое общество на недостаточном этапе развития человечества. А в не подготовленной среде такое общество может поддерживать себя лишь принудительно. Настоящий социализм созреет где-то к 2040−2050 году.
quoted1

Настоящий социализм существует во всех развитых странах, а вот коммунизм, увы и ах, но это утопия.

И за глючно-фантазийный «фальстарт» разве никто не должен отвечать?
Link Complain Quote  
  Vladimir2045
Vladimir2045


Messages: 2018
16:13 06.01.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Настоящий социализм существует во всех развитых странах, а вот коммунизм, увы и ах, но это утопия.
>
> И за глючно-фантазийный «фальстарт» разве никто не должен отвечать?
quoted1

Отвечать за что? Вина за революцию лежит не на революционерах, а на властях которые её допустили. Николай 2 и дворянство сполна за всё ответили.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
18:00 06.01.2019
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Сейчас в мире действуют множество коммунистических партий утверждающих, что разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых.
>>>>
>>>
>>> Вся проблема в том, что в 1917 году фалшстарт произошел. То есть попытка построить социалистическое общество на недостаточном этапе развития человечества. А в не подготовленной среде такое общество может поддерживать себя лишь принудительно. Настоящий социализм созреет где-то к 2040−2050 году.
quoted3
>>
quoted2
>
>> Настоящий социализм существует во всех развитых странах, а вот коммунизм, увы и ах, но это утопия.
>>
>> И за глючно-фантазийный «фальстарт» разве никто не должен отвечать?
quoted2
>
> Отвечать за что? Вина за революцию лежит не на революционерах, а на властях которые её допустили. Николай 2 и дворянство сполна за всё ответили.
quoted1

А причем здесь революция?
Отвечать должны преступники за свои преступления.
Большевизм и есть преступная по своей сути идеология, точно так же как и нацизм.
Большевизм разрушил веками и многими поколениями, в основном русского, народа созданное Российское государство, и пролил море человеческой крови, причем совершенно напрасно.
Следовательно, отвечать должны проповедники этой идеологии.
Точно также как несут уголовную ответственность проповедники нацизма в странах, пострадавших от нацизма.
А Россия пострадала от большевизма гораздо больше, чем от Германского нацизма.
Link Complain Quote  
  Vladimir2045
Vladimir2045


Messages: 2018
19:42 06.01.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Следовательно, отвечать должны проповедники этой идеологии.
> Точно также как несут уголовную ответственность проповедники нацизма в странах, пострадавших от нацизма.
> А Россия пострадала от большевизма гораздо больше, чем от Германского нацизма.
quoted1

В правовом государстве суд решает кто преступник. Над нацизмом был международный нюрберский процесс. По поводу преступности коммунистической идеологии. Это лишь субъективное мнение отдельных субъектов. Кто-то хочет судить христианство, кто-то демократов, кто капитализм и т. д. То есть все считают друг друга преступниками. И если у всех идти на поводу то мы друг друга или посадим бы или перебьем.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
19:58 06.01.2019
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> Отвечать должны преступники за свои преступления.
>> Большевизм и есть преступная по своей сути идеология, точно так же как и нацизм.
>> Большевизм разрушил веками и многими поколениями, в основном русского, народа созданное Российское государство, и пролил море человеческой крови, причем совершенно напрасно.
quoted2
>
>> Следовательно, отвечать должны проповедники этой идеологии.
>> Точно также как несут уголовную ответственность проповедники нацизма в странах, пострадавших от нацизма.
>> А Россия пострадала от большевизма гораздо больше, чем от Германского нацизма.
quoted2
>
> В правовом государстве суд решает кто преступник. Над нацизмом был международный нюрберский процесс.
quoted1

Правильно, и процесс был тогда, когда нацизм проиграл, но не ранее.
Вот и большевизм тоже проиграл, а суда до сих пор еще нет.
В этом и проблема России.

Русофобию не победить прославлением прич...

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Тоталитарный коммунизм точно также как и нацизм проиграл. Этот ФАКТ не сотрешь истерическими воплями.
> От тоталитарного коммунизма пострадали многие страны. И этот ФАКТ не сотрешь истерическими воплями.
> И то что в России большевизм не только не осужден, но еще и прославляется, и есть главная причина общемировой русофобии, причем все более и более нарастающей.
quoted1
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
20:02 06.01.2019
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевизм и есть преступная по своей сути идеология, точно так же как и нацизм.
>> Большевизм разрушил веками и многими поколениями, в основном русского, народа созданное Российское государство, и пролил море человеческой крови, причем совершенно напрасно.
quoted2
>
> По поводу преступности коммунистической идеологии. Это лишь субъективное мнение отдельных субъектов.
quoted1

Увы и ах, но преступность большевизма — это объективная историческая реальность.

М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий ...

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Можно понять и простить наших предков, обманутых большевистской лживой демагогией.
> Но нельзя прощать нынешних проповедников большевизма=коммунизма, которые уже знают что все жертвы, положенные на алтарь коммунизма, оказались совершенно напрасны.
quoted1
Link Complain Quote  
  Vladimir Oganyanc 50935
50935


Messages: 351
20:54 06.01.2019
Не дано определение термина"коммунизм"(как его понимает автор).Следовательно, дискуссия беспредметна… Если называть коммунистическим общество, где прекратил свою работу рыночный механизм регуляциии, исчезли деньги, как универсальный эквивалент и пр.-так это вопрос развития производства, технологий… не более. Если это общество без преступлений, насилия-это вопрос развития психологии, социологии, педагогики, медицины (особенно психиатрии).Если это общество без политики, без аппарата внутреннего и внешнего насилия-ключ к этому лежит в исчезновении границ, государств (при сохранении культурных особенностей) выравниванию возможностей и доступа к благам у всех землян. Все это возможно. Но требуемое время, очевидно, исчисляется скорее тысячелетиями, нежели веками.
Link Complain Quote  
  Vladimir Oganyanc 50935
50935


Messages: 351
21:13 06.01.2019
Да, и небольшой комментарий по поводу"суда над большевизмом".Большевизм, IMHO, совершил ряд преступлений, причем серьезных (не он один-но о нем речь).Однако.в отличии от нацизма, например, СССР не был тотальным агрессором, разбитым коалицией противников, что и дало им право судить (право всегда предполагает превосходящую силу
основывающего его).Распад СССР имел внутренние в основном причины, режим просто исчерпал свои возможности развития и модернизации, а реформироваться по китайскому образцу не смог. Посему непонятно, кто и по какому праву мог бы судить большевизм, и есть ли смысл в том после его естественной кончины. Все наше общество пронизано переплетением судеб тех, кто «сидел» и тех, кто «сажал"(весьма условное деление-для краткости).И разделить это переплетение уже порой просто невозможно… одного дедушку люби, другого проклинай, и все-твои предки. Эдак и до шизофрении недолго 100 лет прошло-пора уж не делится на „красных“,"белых»;и те, и те-наши.У каждого была своя правда, а История их рассудила.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
09:04 07.01.2019
Владимир Оганянц 50935 (50935) писал (а) в ответ на post:
> Не дано определение термина"коммунизм"(как его понимает автор).Следовательно, дискуссия беспредметна…
quoted1

Такая «беспредметная» не дискуссия, но пропаганда, агитация и прочая демагогия, ведущаяся коммуняками, до сих пор еще не прекращена и не осуждена.
> Если называть…
quoted1

Мы говорим не о чьих-то глючных фантазиях





А о реально совершенных большевиками преступлениях во имя этих фантазий.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
09:14 07.01.2019
Владимир Оганянц 50935 (50935) писал (а) в ответ на post:
> Да, и небольшой комментарий по поводу"суда над большевизмом".Большевизм, IMHO, совершил ряд преступлений, причем серьезных (не он один-но о нем речь).Однако.в отличии от нацизма, например, СССР не был тотальным агрессором, разбитым коалицией противников, что и дало им право судить (право всегда предполагает превосходящую силу
> основывающего его).
quoted1

"В огороде бузина, в Киеве дядька"


Нацизм и Большевизм — это идеологии, которые реализованы были на основе массовых кровопролитий, репрессий, тоталитаризма…

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
> Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно!
quoted1


И обе эти реализации потерпели крах.
И, естественно, большевизм также должен быть привлечен к ответу за свои злодеяния, как и нацизм.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
09:43 07.01.2019
Владимир Оганянц 50935 (50935) писал (а) в ответ на post:
> Распад СССР имел внутренние в основном причины…
quoted1

Научись отделять мух от котлет.





Крушение коммунякии — объективная закономерность.

Чем же велик «великий» ...

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>


>
> Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит?
quoted1


Распад СССР как плацдарма Мировой рЭволюции следствие из этой объективной закономерности.
А единое государство — Россия, было разрушено большевиками еще в 1917-м.

СССР не Российская империя, а Российская...
Link Complain Quote  
  Vladimir2045
Vladimir2045


Messages: 2018
10:04 07.01.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевизм и есть преступная по своей сути идеология, точно так же как и нацизм.
>>> Большевизм разрушил веками и многими поколениями, в основном русского, народа созданное Российское государство, и пролил море человеческой крови, причем совершенно напрасно.
quoted3
>>
>> По поводу преступности коммунистической идеологии. Это лишь субъективное мнение отдельных субъектов.
quoted2
>
> Увы и ах, но преступность большевизма — это объективная историческая реальность.
quoted1

Как раз напротив это субъективное мнение отдельных людей так как не было международного осуждения и суда.
И зачем вам это осуждение нужно? Хотите чтобы Россия как правопреемник СССР платила многомиллиардные репатриации? Думаете это в интересах России и россиян?
Link Complain Quote  
  Vladimir Oganyanc 50935
50935


Messages: 351
10:35 07.01.2019
Ответ Совку б/у, контре меньшевистской.

1.Такая «беспредметная» не дискуссия, но пропаганда, агитация и прочая демагогия, ведущаяся коммуняками, до сих пор еще не прекращена и не осуждена.
-Но!Хотелось бы узнать, какими СМИ ведется оная прпаганда, и какова сила ее влияния? Я лично ее не вижу. Газета"Правда"?Она что, еще издается? Утешение партработников-пенсионеров…да и бумага мягкая. Впрочем, возможно, в столицах ситуация иная… я-провинциал.

2.Мы говорим не о чьих-то глючных фантазиях…
-Но!Так вы считаете, что и тысячи лет спустя общество будет ютится на Земле, считать гроши, скупо распределять недостаточные блага, воевать за них до последнего, по ночам будут также промышлять молодцы с кистенями да маньяки угрюмые? Вот это уж действительно глючная фантазия… причем от очень плохо очищенного препарата.

3.А о реально совершенных большевиками преступлениях во имя этих фантазий.
-Но!Про"фантазии"я уже сказал… что до действительных преступлений БОЛЬШЕВИКОВ, то именно так и надо было заявить тему. Коммунизм-идея, судить идею-глупость.А вот большевики-реальная политическая сила, конкретные люди, вполне могут обсуждаться и осуждаться. А уж чем они прикрывались-не важно, судят не за слова и намерения, а только и всегда -за дела.

4."В огороде бузина, в Киеве дядька"
Не информативное заявление, фольклор.

Нацизм и Большевизм — это идеологии, которые реализованы были на основе массовых кровопролитий, репрессий, тоталитаризма…
-Но!Речь не о том, что они были основаны на насилии (вообще-то насилие-основной инструмент любой власти в пору ее становления, часто и позже), а о степени насилия, его направленности, обоснованности и «исторического оправдания».(О последнем-«исторически оправданны», IMHO, например, штрафбаты, заградотряды, хотя это было весьма жесткое насилие-но Победа оправдала это, кровь была не напрасной).

5.И, естественно, большевизм также должен быть привлечен к ответу за свои злодеяния, как и нацизм.
-Но!Вы так и не поняли… судить-то кто будет? В Нюрнберге судили победители. Нас кто-то победил? Нет, общество, страна сама сменила идеологию и экономику (не самым удачным образом, ну, уж как смогли).Запретить КПРФ? Вы это имеете в виду? Не знаю… каково влияние этой маргинальной партии? По-моему, ее единственное предназначение-обеспечивать, наряду с ЛДПР, иллюзию многопартийности в парламенте и на выборах. Реальная власть им и самим не нужна-и так хорошо устроились. Они-призрак былого. И стоит ли воевать с призраками…

6.Научись отделять мух от котлет.
Чисто большевистская любовь к"тыканью", не находите? И опять фольклор…
Крушение коммунякии — объективная закономерность.
-Но!Когда я говорю-распад СССР имел в основном внутренние причины, чем сие утверждение отличается от вашего"объективные закономерность"?Не получилось у болшевиков удивить мир неслыханной производительностью труда, расцветом творческой энегии, передовой наукой и техникой. Единственное преимущестов, которое продемонстрировала их система жизни-высокиймобилизационный потенциал, который позволял какое-то время, за счет сверхэксплуатации совершать действительно немало. Норесурстакойсверхмобилизации небесконечен. Люди устали житьпо-походному.А к нормальной жизни большевизм не способен органически. Реформироваться же «по-китайски"не получилось. слишком много накопилось проблем сразу и в политике, внешней и внутренней, и экономике. Они и разорвали страну.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
18:46 07.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на post:
>>> эти нанятые пропагандёры, среди которых немало российских предателей
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты красных троллей имеешь в виду? — То — да, соглашусь.
>> Ты писал про Российских предателей, а это и есть красные тролли.
quoted2
>Я писал в первом посте, что тролей в эту тему прошу не лезть
> Я должен всякий раз отдельно напоминать?
quoted1

Ты писал про Российских предателей, а это и есть красные тролли.
>> Вот я и пишу, что красным троллям не чем оправдывать свои преступления перед Россией и народом, потому и скатываются на пустой троллинг.quoted1
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 27163
19:01 07.01.2019
Владимир Оганянц 50935 (50935) писал (а) в ответ на post:
> Ответ Совку б/у, контре меньшевистской.
quoted1

Научись правильно оформлять свои посты.
А то не умея даже столь элементарного суёшься в сферы, в которых полный ноль.
> Хотелось бы узнать, какими СМИ ведется оная прпаганда, и какова сила ее влияния? Я лично ее не вижу. Газета"Правда"?Она что, еще издается?
quoted1

У коммуняк сейчас гораздо круче пропаганда, Ленину с его «Искрой» сие и не снилось…

Одно ТВ «Красная линия» чего стоит…
> Утешение партработников-пенсионеров…да и бумага мягкая.
quoted1

В красных галстуках партработники-пенсионеры?




> Впрочем, возможно, в столицах ситуация иная… я-провинциал.
quoted1

Вопрос не в количестве и качестве пропаганды и агитации, а в самом ФАКТе ее наличия.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Они представляют угрозу всему обществу именно тем, что не отвечают за свои деяния.
> Ненаказанные преступления провоцируют их повторение.

quoted1

Ненаказанные преступления провоцируют их повторение.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали. Настоящий социализм существует во всех развитых странах, а вот коммунизм, увы и ах, но это ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version