Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
13:54 06.01.2019
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас в мире действуют множество коммунистических партий утверждающих, что разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. >>
> > Вся проблема в том, что в 1917 году фалшстарт произошел. То есть попытка построить социалистическое общество на недостаточном этапе развития человечества. А в не подготовленной среде такое общество может поддерживать себя лишь принудительно. Настоящий социализм созреет где-то к 2040−2050 году.
Настоящий социализм существует во всех развитых странах, а вот коммунизм, увы и ах, но это утопия.
И за глючно-фантазийный «фальстарт» разве никто не должен отвечать?
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас в мире действуют множество коммунистических партий утверждающих, что разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. >>>
>> >> Вся проблема в том, что в 1917 году фалшстарт произошел. То есть попытка построить социалистическое общество на недостаточном этапе развития человечества. А в не подготовленной среде такое общество может поддерживать себя лишь принудительно. Настоящий социализм созреет где-то к 2040−2050 году.
>
> Настоящий социализм существует во всех развитых странах, а вот коммунизм, увы и ах, но это утопия. > > И за глючно-фантазийный «фальстарт» разве никто не должен отвечать?
Отвечать за что? Вина за революцию лежит не на революционерах, а на властях которые её допустили. Николай 2 и дворянство сполна за всё ответили.
18:00 06.01.2019
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сейчас в мире действуют множество коммунистических партий утверждающих, что разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых.
>>>> >>> >>> Вся проблема в том, что в 1917 году фалшстарт произошел. То есть попытка построить социалистическое общество на недостаточном этапе развития человечества. А в не подготовленной среде такое общество может поддерживать себя лишь принудительно. Настоящий социализм созреет где-то к 2040−2050 году.
>>
>
>> Настоящий социализм существует во всех развитых странах, а вот коммунизм, увы и ах, но это утопия.
>> >> И за глючно-фантазийный «фальстарт» разве никто не должен отвечать?
> > Отвечать за что? Вина за революцию лежит не на революционерах, а на властях которые её допустили. Николай 2 и дворянство сполна за всё ответили.
А причем здесь революция? Отвечать должны преступники за свои преступления. Большевизм и есть преступная по своей сути идеология, точно так же как и нацизм. Большевизм разрушил веками и многими поколениями, в основном русского, народа созданное Российское государство, и пролил море человеческой крови, причем совершенно напрасно. Следовательно, отвечать должны проповедники этой идеологии. Точно также как несут уголовную ответственность проповедники нацизма в странах, пострадавших от нацизма. А Россия пострадала от большевизма гораздо больше, чем от Германского нацизма.
>>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сейчас в мире действуют множество коммунистических партий утверждающих, что разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. >>>>>
>>>> >>>> Вся проблема в том, что в 1917 году фалшстарт произошел. То есть попытка построить социалистическое общество на недостаточном этапе развития человечества. А в не подготовленной среде такое общество может поддерживать себя лишь принудительно. Настоящий социализм созреет где-то к 2040−2050 году. >>>
>>
>>> Настоящий социализм существует во всех развитых странах, а вот коммунизм, увы и ах, но это утопия.
>>> >>> И за глючно-фантазийный «фальстарт» разве никто не должен отвечать?
>> >> Отвечать за что? Вина за революцию лежит не на революционерах, а на властях которые её допустили. Николай 2 и дворянство сполна за всё ответили.
> > А причем здесь революция? > Отвечать должны преступники за свои преступления. > Большевизм и есть преступная по своей сути идеология, точно так же как и нацизм. > Большевизм разрушил веками и многими поколениями, в основном русского, народа созданное Российское государство, и пролил море человеческой крови, причем совершенно напрасно.
> Следовательно, отвечать должны проповедники этой идеологии. > Точно также как несут уголовную ответственность проповедники нацизма в странах, пострадавших от нацизма. > А Россия пострадала от большевизма гораздо больше, чем от Германского нацизма.
В правовом государстве суд решает кто преступник. Над нацизмом был международный нюрберский процесс. По поводу преступности коммунистической идеологии. Это лишь субъективное мнение отдельных субъектов. Кто-то хочет судить христианство, кто-то демократов, кто капитализм и т. д. То есть все считают друг друга преступниками. И если у всех идти на поводу то мы друг друга или посадим бы или перебьем.
19:58 06.01.2019
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сейчас в мире действуют множество коммунистических партий утверждающих, что разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. >>>>>> >>>>> >>>>> Вся проблема в том, что в 1917 году фалшстарт произошел. То есть попытка построить социалистическое общество на недостаточном этапе развития человечества. А в не подготовленной среде такое общество может поддерживать себя лишь принудительно. Настоящий социализм созреет где-то к 2040−2050 году. >>>> >>> >>>> Настоящий социализм существует во всех развитых странах, а вот коммунизм, увы и ах, но это утопия. >>>>
>>>> И за глючно-фантазийный «фальстарт» разве никто не должен отвечать? >>> >>> Отвечать за что? Вина за революцию лежит не на революционерах, а на властях которые её допустили. Николай 2 и дворянство сполна за всё ответили.
>> >> А причем здесь революция?
>> Отвечать должны преступники за свои преступления. >> Большевизм и есть преступная по своей сути идеология, точно так же как и нацизм. >> Большевизм разрушил веками и многими поколениями, в основном русского, народа созданное Российское государство, и пролил море человеческой крови, причем совершенно напрасно.
>
>> Следовательно, отвечать должны проповедники этой идеологии.
>> Точно также как несут уголовную ответственность проповедники нацизма в странах, пострадавших от нацизма. >> А Россия пострадала от большевизма гораздо больше, чем от Германского нацизма.
> > В правовом государстве суд решает кто преступник. Над нацизмом был международный нюрберский процесс.
Правильно, и процесс был тогда, когда нацизм проиграл, но не ранее. Вот и большевизм тоже проиграл, а суда до сих пор еще нет. В этом и проблема России.
> Представьте, что было бы если после окончания ВМВ нацисткая партия в Германии не была бы запрещена, а ее вожди заседали бы Бундестаге и открыто проповедовали бы нацизм? > Представили как к Германии и к немцам относились бы страны и народы пострадавшие от нацизма? > > Германофобия и немцефобия были бы общемировые! > > С тоталитарным коммунизмом ситуация аналогичная.
> Тоталитарный коммунизм точно также как и нацизм проиграл. Этот ФАКТ не сотрешь истерическими воплями. > От тоталитарного коммунизма пострадали многие страны. И этот ФАКТ не сотрешь истерическими воплями. > И то что в России большевизм не только не осужден, но еще и прославляется, и есть главная причина общемировой русофобии, причем все более и более нарастающей.
20:02 06.01.2019
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевизм и есть преступная по своей сути идеология, точно так же как и нацизм. >> Большевизм разрушил веками и многими поколениями, в основном русского, народа созданное Российское государство, и пролил море человеческой крови, причем совершенно напрасно.
> > По поводу преступности коммунистической идеологии. Это лишь субъективное мнение отдельных субъектов.
Увы и ах, но преступность большевизма — это объективная историческая реальность.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Можно понять и простить наших предков, обманутых большевистской лживой демагогией. > Но нельзя прощать нынешних проповедников большевизма=коммунизма, которые уже знают что все жертвы, положенные на алтарь коммунизма, оказались совершенно напрасны.
20:54 06.01.2019
Не дано определение термина"коммунизм"(как его понимает автор).Следовательно, дискуссия беспредметна… Если называть коммунистическим общество, где прекратил свою работу рыночный механизм регуляциии, исчезли деньги, как универсальный эквивалент и пр.-так это вопрос развития производства, технологий… не более. Если это общество без преступлений, насилия-это вопрос развития психологии, социологии, педагогики, медицины (особенно психиатрии).Если это общество без политики, без аппарата внутреннего и внешнего насилия-ключ к этому лежит в исчезновении границ, государств (при сохранении культурных особенностей) выравниванию возможностей и доступа к благам у всех землян. Все это возможно. Но требуемое время, очевидно, исчисляется скорее тысячелетиями, нежели веками.
21:13 06.01.2019
Да, и небольшой комментарий по поводу"суда над большевизмом".Большевизм, IMHO, совершил ряд преступлений, причем серьезных (не он один-но о нем речь).Однако.в отличии от нацизма, например, СССР не был тотальным агрессором, разбитым коалицией противников, что и дало им право судить (право всегда предполагает превосходящую силу основывающего его).Распад СССР имел внутренние в основном причины, режим просто исчерпал свои возможности развития и модернизации, а реформироваться по китайскому образцу не смог. Посему непонятно, кто и по какому праву мог бы судить большевизм, и есть ли смысл в том после его естественной кончины. Все наше общество пронизано переплетением судеб тех, кто «сидел» и тех, кто «сажал"(весьма условное деление-для краткости).И разделить это переплетение уже порой просто невозможно… одного дедушку люби, другого проклинай, и все-твои предки. Эдак и до шизофрении недолго 100 лет прошло-пора уж не делится на „красных“,"белых»;и те, и те-наши.У каждого была своя правда, а История их рассудила.
09:04 07.01.2019
Владимир Оганянц 50935 (50935) писал (а) в ответ на :
> Не дано определение термина"коммунизм"(как его понимает автор).Следовательно, дискуссия беспредметна…
Такая «беспредметная» не дискуссия, но пропаганда, агитация и прочая демагогия, ведущаяся коммуняками, до сих пор еще не прекращена и не осуждена.
> Если называть…
Мы говорим не о чьих-то глючных фантазиях
А о реально совершенных большевиками преступлениях во имя этих фантазий.
09:14 07.01.2019
Владимир Оганянц 50935 (50935) писал (а) в ответ на :
> Да, и небольшой комментарий по поводу"суда над большевизмом".Большевизм, IMHO, совершил ряд преступлений, причем серьезных (не он один-но о нем речь).Однако.в отличии от нацизма, например, СССР не был тотальным агрессором, разбитым коалицией противников, что и дало им право судить (право всегда предполагает превосходящую силу > основывающего его).
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
Нацизм и Большевизм — это идеологии, которые реализованы были на основе массовых кровопролитий, репрессий, тоталитаризма…
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
И обе эти реализации потерпели крах. И, естественно, большевизм также должен быть привлечен к ответу за свои злодеяния, как и нацизм.
09:43 07.01.2019
Владимир Оганянц 50935 (50935) писал (а) в ответ на :
> Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. > > Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом. >
>
> > Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит?
Распад СССР как плацдарма Мировой рЭволюции следствие из этой объективной закономерности. А единое государство — Россия, было разрушено большевиками еще в 1917-м.
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевизм и есть преступная по своей сути идеология, точно так же как и нацизм.
>>> Большевизм разрушил веками и многими поколениями, в основном русского, народа созданное Российское государство, и пролил море человеческой крови, причем совершенно напрасно.
>> >> По поводу преступности коммунистической идеологии. Это лишь субъективное мнение отдельных субъектов.
> > Увы и ах, но преступность большевизма — это объективная историческая реальность.
Как раз напротив это субъективное мнение отдельных людей так как не было международного осуждения и суда. И зачем вам это осуждение нужно? Хотите чтобы Россия как правопреемник СССР платила многомиллиардные репатриации? Думаете это в интересах России и россиян?
10:35 07.01.2019
Ответ Совку б/у, контре меньшевистской.
1.Такая «беспредметная» не дискуссия, но пропаганда, агитация и прочая демагогия, ведущаяся коммуняками, до сих пор еще не прекращена и не осуждена. -Но!Хотелось бы узнать, какими СМИ ведется оная прпаганда, и какова сила ее влияния? Я лично ее не вижу. Газета"Правда"?Она что, еще издается? Утешение партработников-пенсионеров…да и бумага мягкая. Впрочем, возможно, в столицах ситуация иная… я-провинциал.
2.Мы говорим не о чьих-то глючных фантазиях… -Но!Так вы считаете, что и тысячи лет спустя общество будет ютится на Земле, считать гроши, скупо распределять недостаточные блага, воевать за них до последнего, по ночам будут также промышлять молодцы с кистенями да маньяки угрюмые? Вот это уж действительно глючная фантазия… причем от очень плохо очищенного препарата.
3.А о реально совершенных большевиками преступлениях во имя этих фантазий. -Но!Про"фантазии"я уже сказал… что до действительных преступлений БОЛЬШЕВИКОВ, то именно так и надо было заявить тему. Коммунизм-идея, судить идею-глупость.А вот большевики-реальная политическая сила, конкретные люди, вполне могут обсуждаться и осуждаться. А уж чем они прикрывались-не важно, судят не за слова и намерения, а только и всегда -за дела.
4."В огороде бузина, в Киеве дядька" Не информативное заявление, фольклор.
Нацизм и Большевизм — это идеологии, которые реализованы были на основе массовых кровопролитий, репрессий, тоталитаризма… -Но!Речь не о том, что они были основаны на насилии (вообще-то насилие-основной инструмент любой власти в пору ее становления, часто и позже), а о степени насилия, его направленности, обоснованности и «исторического оправдания».(О последнем-«исторически оправданны», IMHO, например, штрафбаты, заградотряды, хотя это было весьма жесткое насилие-но Победа оправдала это, кровь была не напрасной).
5.И, естественно, большевизм также должен быть привлечен к ответу за свои злодеяния, как и нацизм. -Но!Вы так и не поняли… судить-то кто будет? В Нюрнберге судили победители. Нас кто-то победил? Нет, общество, страна сама сменила идеологию и экономику (не самым удачным образом, ну, уж как смогли).Запретить КПРФ? Вы это имеете в виду? Не знаю… каково влияние этой маргинальной партии? По-моему, ее единственное предназначение-обеспечивать, наряду с ЛДПР, иллюзию многопартийности в парламенте и на выборах. Реальная власть им и самим не нужна-и так хорошо устроились. Они-призрак былого. И стоит ли воевать с призраками…
6.Научись отделять мух от котлет. Чисто большевистская любовь к"тыканью", не находите? И опять фольклор… Крушение коммунякии — объективная закономерность. -Но!Когда я говорю-распад СССР имел в основном внутренние причины, чем сие утверждение отличается от вашего"объективные закономерность"?Не получилось у болшевиков удивить мир неслыханной производительностью труда, расцветом творческой энегии, передовой наукой и техникой. Единственное преимущестов, которое продемонстрировала их система жизни-высокиймобилизационный потенциал, который позволял какое-то время, за счет сверхэксплуатации совершать действительно немало. Норесурстакойсверхмобилизации небесконечен. Люди устали житьпо-походному.А к нормальной жизни большевизм не способен органически. Реформироваться же «по-китайски"не получилось. слишком много накопилось проблем сразу и в политике, внешней и внутренней, и экономике. Они и разорвали страну.
18:46 07.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
100 лет прошло-пора уж не делится на „красных“,"белых»;и те, и те-наши.У каждого была своя правда, а История их рассудила.
