Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украли или не украли?

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77261
22:12 27.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он не смог доказать я докажу.На.
quoted2
>Ты меня продолжаешь удивлять. То есть Депутат Верховной Рады не смог ничего доказать, имея доступ к архивам и документам, а обычный среднестатистический УКР при помощи каких-то постановочных видеороликов (А тебе в голову не приходила мысль, что это ряженые?) хочет что-то доказать?
quoted1

Да по фиг тот депутат. Россия потеряла уже 60 тысяч убитыми согражданами. Вон недавно ваш вояка с лестницы во львовской тюрьме грохнулся. Ваши СМИ хай подняли что его прибили. А что он там вообще делал? Приезжай и сам глянешь есть или нету. Кстати подскажи на каком донецком заводе делается новейшее российское вооружение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Апостол
valeriy_ermolov


Сообщений: 1770
22:17 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Куликовская битва это разборки Мамая с Тохтамишем.
quoted1
Помню, как один из пользователей тебя уже макал в тазик по этому поводу, а ты не учишься на старых ошибках. Всё продолжаешь плести про Тохтамиша. У тебя такая каша в голове. Ужас.
П.С Начнём с того, что Тохтамиш твой и близко не был к Москве в 1380 году. Он захватывал власть у себя на родине. А к апрелю этого же года он захватил территорию от Азова (и столицу).

> На стороне Тохтамыша сражались московские рати и рати других руських городов.
> Сам Донской битву просидел в кустах.
quoted1
А ты рядом, наверное, сидел?

> А победу принес князь родом от туда от куда бандеровцы.
quoted1
Это когда же вы Донского записали в украинцы? Тогда уж он какой-нибудь Диментий Дончук.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Апостол
valeriy_ermolov


Сообщений: 1770
22:18 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это все что ты смог родить? Ахахах это факты и аргументы?
quoted1
Просто не могу по иному комментировать твой бездоказательный бред про какие-то разборки темников. Откуда ты это вообще взял? Есть какие-нибудь исторические источники, которые подтверждают это? Cреди историков такой версии,даже,нет. А тебе просто нужно взять учебник Сахарова по истории и внимательно прочитать про это. Он специалист по древности. Так что тебе на пользу пойдёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77261
22:21 27.12.2018
Вот это чмо было символом восстания «Новороссии». Напоминание тем у кого память короткая)) Или тем, кто гуглить не умеет.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77261
22:22 27.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это все что ты смог родить? Ахахах это факты и аргументы?
quoted2
>Просто не могу по иному комментировать твой бездоказательный бред про какие-то разборки темников. Откуда ты это вообще взял? Есть какие-нибудь исторические источники, которые подтверждают это? Cреди историков такой версии, даже, нет. А тебе просто нужно взять учебник Сахарова по истории и внимательно прочитать про это. Он специалист по древности. Так что тебе на пользу пойдёт.
quoted1

Ну как бред? Ну ладно давай по другому. Ответь после Куликовской битвы Москва стала свободна от Орды? Перестала платить дань?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77261
22:31 27.12.2018
С кем воевал Дмитрий Донской на самом деле

Со школьной скамьи нам известно, что великий московский князь Дмитрий Иванович (1359−1389) предпринял неудачную попытку свергнуть монголо-татарское иго. Он разбил в 1380 году полчища хана Мамая на Куликовом поле, за что удостоился прозвища Донского. Но в 1382 году новый хан Тохтамыш обманом взял и сжёг Москву, и Русь ещё почти на сто лет попала в зависимость от Золотой Орды.

Многое в этой традиционной версии вызывает недоумение при ближайшем ознакомлении с фактами. В первую очередь, выясняется, что ещё во время Куликовской битвы Тохтамыш был одним из ханов Золотой Орды и воевал с Мамаем за трон. Далее, сомнительно, чтобы москвичи оказались такими наивными и поверили клятве нижегородских князей, сопровождавших Тохтамыша, что хан не тронет город, если только его туда впустят. Ещё более странно, что поведение Дмитрия в 1380 и 1382 годах коренным образом различалось. В первом случае он не побоялся сразу ополчиться на брань с грозным Мамаем, во втором же, едва заслышав о приближении ордынцев, бежал с семьёй из Москвы в Кострому якобы для сбора войска, не урядив в столице никакой власти и оставив её на произвол судьбы. Единственный отпор Тохтамышевы татары получили от двоюродного брата Дмитрия — серпуховского удельного князя Владимира Андреевича (которому, кстати, принадлежала решающая роль и в Куликовской битве).

Многие позднейшие известия об этих событиях также не стыкуются между собой. Если верить летописным сведениям о численности русского войска, то в этом случае, когда передовые русские полки вступали на Куликово поле, арьергард должен был ещё только выходить из ворот Москвы (так учили нас в университете). Сомнительно и посещение Сергия Радонежского Дмитрием перед походом на татар. В тот момент московский князь и знаменитый старец, основатель Троицкой лавры, находились в остром конфликте по вопросу об избрании митрополита. Сергий считал, что князь должен принять назначенного Константинопольским патриархом митрополита Киприана. Дмитрий же желал поставить своего кандидата, некоего Митяя. Так что сказание о Пересвете и Ослябе следует, видимо, отнести к области сказок.

Многие земли Руси не приняли участие в ополчении Дмитрия на Мамая из-за политического конфликта с Москвой. Зато на помощь к Дмитрию пришли некоторые удельные литовские князья. Великий же князь литовский Ольгерд считался союзником Мамая. При этом Литва была главным противником Золотой Орды. Земли, присоединённые к Великому княжеству Литовскому, освобождались от уплаты дани ханам. Литва действовала в этой борьбе наступательно вплоть до поражения на реке Ворскле в 1399 году. В войске Мамая находилось много наёмной генуэзской пехоты из Крыма, а также армян, черкесов и других народов Кавказа и Причерноморья. Это указывает на территории, какие находились в то время под властью Мамая. Кстати, Мамая неверно наделяют в большинстве книг титулом хана. Мамай был только «темником» — военачальником.

Основная часть Золотой Орды — низовья Волги, юг Урала и Сибири — была уже подвластна хану Тохтамышу. Любопытно, что во время похода на Куликово поле и при возвращении с него московское войско дважды разорило Рязанскую землю. Это было сделано Дмитрием якобы в отместку за то, что рязанский великий князь Олег не подал Дмитрию помощи при ополчении на Мамая и списывался с тем. Однако, за два года до этого, Дмитрий не помог Олегу, когда Рязанская земля подверглась опустошению от Мамаевых полчищ, хотя в том же 1378 году, несколько ранее, войско Дмитрия разбило Мамаевых татар на реке Воже в Рязанской земле. То есть у Дмитрия была возможность помочь Олегу. Возникает вопрос: а точно ли с татарами бился Дмитрий на реке Воже? Уж не с рязанцами ли, на самом деле? На некоторые размышления наталкивает и то, что в том же 1378 году, одновременно с Рязанью, Мамай взял и Нижний Новгород (не слишком ли много походов за одну кампанию для одного военачальника?), а в 1382 году нижегородские князья осаждали Москву вместе с Тохтамышем и стали, если верить летописи, главной причиной погубления стольного града.

Всё это подводит к мысли, что Куликовская битва была лишь одним из эпизодов в борьбе за власть в Золотой Орде между Тохтамышем и Мамаем. В этой борьбе русские князья были на стороне того или иного из двух претендентов. Значение общенационального движения за свержение ига было придано Куликовской битве уже задним числом. События тех лет можно было бы реконструировать таким образом. Дмитрий Донской перестаёт платить дань узурпатору Мамаю, обосновавшемуся в ближней части Орды, но для опоры находит себе союзника в сопернике Мамая — Тохтамыше, который кажется не столь опасным из-за удалённости. В 1378 году Дмитрий разбивает рязанцев, стоящих на стороне Мамая. Сам же Мамай в это время разоряет Нижний Новгород, стоящий за Тохтамыша. В 1380 году по указанию Тохтамыша Дмитрий предотвращает соединение войск Мамая и Ольгерда, громя первого на Куликовом поле (попутно ещё раз расправляясь со своими старыми врагами — рязанцами). Власти Мамая приходит конец, а Дмитрий надеется на благодарность Тохтамыша и не спешит изъявлять традиционных знаков покорности. Внезапно он узнаёт, что Тохтамышево войско уже близко… Впрочем, последний эпизод мог быть и иным. Нападение на Москву оказалось таким внезапным лишь потому, что оно было предпринято исключительно соседями — нижегородскими князьями, также старыми соперниками московских. Но москвичам было неловко признаваться в том, что какой-то Нижний Новгород оказался сильнее Москвы, поэтому взятие города в 1382 году приписали могущественным татарам. После погрома (независимо от того, кто его совершил) Дмитрий поспешил в Орду к Тохтамышу, чтобы получить у него ярлык на великое княжение (иначе бы он достался князьям нижегородским), оставил сына в заложниках у хана и в дальнейшем до самой смерти оказывал традиционные знаки повиновения Золотой Орде. Возможно, что и отсутствие его сопротивления нашествию врагов на Москву объясняется боязнью не получить из рук Тохтамыша санкцию на великое княжение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77261
22:34 27.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> П. С Начнём с того, что Тохтамиш твой и близко не был к Москве в 1380 году. Он захватывал власть у себя на родине. А к апрелю этого же года он захватил территорию от Азова (и столицу).
>
>> На стороне Тохтамыша сражались московские рати и рати других руських городов.
>> Сам Донской битву просидел в кустах.
quoted2
>А ты рядом, наверное, сидел и подтирался своим опусом?
>
>> А победу принес князь родом от туда от куда бандеровцы.
quoted2
>Это когда же вы Донского записали в украинцы? Тогда уж он какой-нибудь Диментий Дончук.
quoted1

А причем тут Донской? Согласно летописи его после битвы нашли в близлежащих кустах.

Руськие полки на Куликовом поле расставил ни кто иной, как «украинский» воевода Дмитрий Боброк-Волынский,.Услугами Боброка пользовались самые известные государи тогдашней Восточной Европы. Его попеременно приглашали на службу нижегородский князь Дмитрий Константинович, его зять Дмитрий Донской и литовский великий князь Витовт. У всех этих средневековых властителей Боброк фактически командовал вооруженными силами. Он был нужен как первоклассный военный специалист — тот, кого сегодня мы назвали бы начальником генерального штаба. Как свидетельствует древнерусское «Сказание о Мамаевом побоище» — одно из главных документальных повествований о Куликовской битве: «Некий воевода пришел с литовскими князьями, именем Дмитрий Боброк, родом из Волынской земли, который знатным был полководцем, хорошо он расставил полки, по достоинству, как и где кому подобает стоять».

Следовательно, Куликовская битва произошла по плану волынянина Боброка. Именно от него исходила гениальная идея расположить в роще Засадный полк, который и нанес главный удар по ордынской армии. Но еще более интересное открытие ждет нас, если разобрать по косточкам всю предысторию этого сражения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 7972
23:33 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Выплаты Крымскому ханству были систематизированы. Историк Л.А. Юзефович в книге «Как в посольских обычаях ведётся…» писал: «Московские поминки в Крым уже не по составу, а по выполняемым ими функциям делились на несколько разновидностей. Были поминки „явные“, подносимые непосредственно на аудиенции, открыто, и тайные — их посол должен был вручить лишь в случае определенных уступок со стороны хана или какого-то другого лица, а до этого держал в секрете. „Здоровальные“ поминки вручались в связи с каким — нибудь торжественным событием (например, со вступлением на престол нового хана). „Запросные“ поминки посылались по особому заказу хана или его родственников и вельмож (когда — то „по запросы“ приходили в руськие княжества золотоордынские „кильчеи“). Наконец, поминки „девятные“, или „девяти“, предназначались только самому хану и наиболее влиятельным мурзам из его окружения».
>
> О том, какими были платежи крымскому хану, можно судить по сочинению «О Московии в царствование Алексея Михайловича», созданному в 1666 г. бежавшим в Швецию подьячим Посольского приказа Григорием Котошихиным. Он писал: «Крымскому хану, и к его царице, и к царевичам, и к их женам и к детем их, и к пашам и к князям и к мурзам, и к ближним людем, посылают с посланники шубы собольи, куньи, бельи, покрыты золотом, да шубы ж лисьи, песцовые, заечьи, покрыты камкою цветною, однарядки суконные, кафтаны камчатые, шапки, сапоги, соболи, куницы, лисицы, ежегодь, а что год перед годом с прибавкою, для того: которые им дары не полюбятся, и они переменивают, или к тому прибавливают, а чего кому не достанет по росписи, и они тех посланников мучат и бьют и в тюрме держат. А посылают к ним те поминки для того, чтоб они на городы войною не ходили и городов и мест не разоряли; однако они такие дары беручи на то не смотрят, чинят что хотят. А будет тех поминков на год болши 20,000 рублев».
quoted1
непозорься, грозный потомок мамая через свою мать, княжну глинскую, глинские выходцы из лицвинии, где одному из потомков мамая подарили усадьбу глинки, в грозном крови мамая не больше чем во мне крови долгоруких…. я тебе уже говорил что это норма среди правящих династий родница с другими, в том числе и с иноплеменными. кстати как правило всевозможные нацики как правило нечистых кровей :86, вот твой колега из форумных белорусских свидомитов, кунцевич был опозорен когда его предком оказался чел с тюрским именем (прозвищем) кунча-кожевевник (седельщик обувщик… уверен что не из татароевреев или из черкесовенгров происходиш? про великого казака мамая напомнить ранее в каждой вашей хате висевшего? или это другой мамай? на бандеру уже заменили? кстати твои «любимые» мокши после разорения киева на пепелище обнаружились арабским путешествинником в качестве жителей… платили и поминки и гостинцы до определнного времени, пока орду неразгромили… ты крымских гиреев сюды неприплетай, то что им платили, то выкуп за русских пленников, ежегодный, была такая статья, у посполитой тоже так было, что про лицвинско-польские поминки неупоминаеш? кстати платить прекратили только при екатерине, разгромив крымское ханство, причём и на териториях «ваших» одес и херсонов, имена которым дал прокляый мокша потёмкин, увлекавшийся тогда древней грецией….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 7972
23:53 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> После сговора с Турцией в 1700 году, Пётр 1-й перестаёт платить дань Крыму, обьявляет о создании Московского Царства, а себя нарекает Царём Московским.
> Конечно же Пётр приложил немало усилий для вычленения сего позорного ритуала из исторических документов.
> В 1721 году татарин Пётр издаёт указ о переименовании Московии в Россию, а себя величает императором.
quoted1
ты уже на полнейший бред из страны моксель перешол, какие ханы во владимере и москве? какая китайская модель? правление в орде было поставленно согласно ясе чингизаи китай тут никаким боком, в улус джучи входили не только русские княжества и его столицей и был сарай основанный вторым сыном джучи бату ханам (первым был хан орда, уступивший первенство бату) …столица была в каракуруме, баскак это посол, представитель хана говорящий от его имени… русским князьям давались (как и лицвинским) ярлыки на княжение, где их титулы (в том числе и ВЕЛИКИМ) подтверждались, никаких московских ханов там небыло какой ты тёмный и зашоренный, смешно даже, и после аких опусов на прозвище сельских безграмотеев и шлакбаумных обижаетесь… ты хотябы грушевского читал, а не столь голимый бред…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 7972
23:58 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Основная часть Золотой Орды — низовья Волги, юг Урала и Сибири — была уже подвластна хану Тохтамышу. Любопытно, что во время похода на Куликово поле и при возвращении с него московское войско дважды разорило Рязанскую землю. Это было сделано Дмитрием якобы в отместку за то, что рязанский великий князь Олег не подал Дмитрию помощи при ополчении на Мамая и списывался с тем. Однако, за два года до этого, Дмитрий не помог Олегу, когда Рязанская земля подверглась опустошению от Мамаевых полчищ, хотя в том же 1378 году, несколько ранее, войско Дмитрия разбило Мамаевых татар на реке Воже в Рязанской земле. То есть у Дмитрия была возможность помочь Олегу. Возникает вопрос: а точно ли с татарами бился Дмитрий на реке Воже? Уж не с рязанцами ли, на самом деле? На некоторые размышления наталкивает и то, что в том же 1378 году, одновременно с Рязанью, Мамай взял и Нижний Новгород (не слишком ли много походов за одну кампанию для одного военачальника?), а в 1382 году нижегородские князья осаждали Москву вместе с Тохтамышем и стали, если верить летописи, главной причиной погубления стольного града.
>
> Всё это подводит к мысли, что Куликовская битва была лишь одним из эпизодов в борьбе за власть в Золотой Орде между Тохтамышем и Мамаем. В этой борьбе русские князья были на стороне того или иного из двух претендентов. Значение общенационального движения за свержение ига было придано Куликовской битве уже задним числом. События тех лет можно было бы реконструировать таким образом. Дмитрий Донской перестаёт платить дань узурпатору Мамаю, обосновавшемуся в ближней части Орды, но для опоры находит себе союзника в сопернике Мамая — Тохтамыше, который кажется не столь опасным из-за удалённости. В 1378 году Дмитрий разбивает рязанцев, стоящих на стороне Мамая. Сам же Мамай в это время разоряет Нижний Новгород, стоящий за Тохтамыша. В 1380 году по указанию Тохтамыша Дмитрий предотвращает соединение войск Мамая и Ольгерда, громя первого на Куликовом поле (попутно ещё раз расправляясь со своими старыми врагами — рязанцами). Власти Мамая приходит конец, а Дмитрий надеется на благодарность Тохтамыша и не спешит изъявлять традиционных знаков покорности. Внезапно он узнаёт, что Тохтамышево войско уже близко… Впрочем, последний эпизод мог быть и иным. Нападение на Москву оказалось таким внезапным лишь потому, что оно было предпринято исключительно соседями — нижегородскими князьями, также старыми соперниками московских. Но москвичам было неловко признаваться в том, что какой-то Нижний Новгород оказался сильнее Москвы, поэтому взятие города в 1382 году приписали могущественным татарам. После погрома (независимо от того, кто его совершил) Дмитрий поспешил в Орду к Тохтамышу, чтобы получить у него ярлык на великое княжение (иначе бы он достался князьям нижегородским), оставил сына в заложниках у хана и в дальнейшем до самой смерти оказывал традиционные знаки повиновения Золотой Орде. Возможно, что и отсутствие его сопротивления нашествию врагов на Москву объясняется боязнью не получить из рук Тохтамыша санкцию на великое княжение.
quoted1
твои мысли, твои скакуны….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 13372
07:39 28.12.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> с какого перепугу россия германии репарации возращать должна? иль неметчина востановила всё разрушенное при нашествии убитых воскресила?
quoted1

Неужели немецкие музейные ценности в каком документе причислены к репарациям.


Просто грабеж...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 13372
07:42 28.12.2018
Та и Россия к этим историческим событиям и находкам

изображенным в экспонатах немецких музеев,

не имеет не малейшего отношения…

Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 38620
07:50 28.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> После Второй Мировой Войны из Германии советскими освободителями было вывезено:
>>> — 400 000 железнодорожных вагонов, из них 72 000 вагонов строительных материалов
quoted3
>>А сколько эта самая Германия вывезла с советской Украины в период войны 1941 -45 годов?
quoted2
>
> Хороший вопрос.Много.Но Россия с Украины вывезла больше Германии.
quoted1
Плохой ответ. С Украины Россия ржавого гвоздя не вывезла. Это всё ваши выдумки Свидомый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 38620
07:52 28.12.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> не имеет не малейшего отношения…
>
>
quoted1
Тогда пусть в твоей Латвии перестанут считать деньги которые они должны получить за какую то там оккупацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 13372
07:57 28.12.2018
Ну РОССИЯ же тоже не хочет платить нам ущерб за оккупацию,

даже украденные музейные ценности не отдает.


Украли без всяких репараций...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 3
  • =^_^=
  • Chel
  • Владетьмир
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Украли или не украли?. Да по фиг тот депутат. Россия потеряла уже 60 тысяч убитыми согражданами. Вон недавно ваш вояка ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия