> ⍟ Свідомий (Свидомый), > А ты не в курсе, что на любой войне существуют мародёры? И это очень глупо и пропагандистично накладывать фото мародёров и заявлять, мол да все русский грабили. > > > > П. С Это что по твоему? «Злобные русские кормят отравой немцев»? > > > > На фото: Советский солдат оказывает первую помощь пленному немцу. > > > > На фото: Медики 5-й дивизии СС «Викинг» оказывают помощь раненому красноармейцу. > Так что гуманистические проявления были на войне как и с нашей, так и с чужой стороны. > > > > Только интересует тот факт, почему ты не показываешь фото, где русские помогают немецким девушкам. Или же у тебя конкретная задача- обгадить любыми путями русских? > > > Вот, кстати, о мародёрстве:
> 14.08.1942: У немецкого солдата Йозефа найдено неотправленное письмо к сестре Сабине. В письме говорится: «Сегодня мы организовали себе 20 кур и 10 коров. Мы уводим из деревень все население — взрослых и детей. Не помогают никакие мольбы. Мы умеем быть безжалостными. Если кто-нибудь не хочет идти, его приканчивают. Недавно в одной деревне группа жителей заупрямилась и ни за что не хотела уходить. Мы пришли в бешенство и тут же перестреляли их. А дальше произошло что-то страшное. Несколько русских женщин закололи вилами двух немецких солдат… Нас здесь ненавидят. Никто на родине не может себе представить, какая ярость у русских против нас». > Ефрейтор Феликс Кандельс пишет другу: «Пошарив по сундукам и организовав хороший ужин, мы стали веселиться. Девочка попалась злая, но мы ее тоже организовали. Не беда, что всем отделением… Не беспокойся. Я помню совет лейтенанта, и девочка мертва, как могила…». > Почему ты молчишь про немецкие изнасилования наших девушек, и как их в германию угоняли?
Ты прав, и во многом я с тобой согласен. Но есть один нюанс. Обрати внимание где, на чьей территории мародерничают русские воины? Неужто на священной войне?
21:47 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Не было никакого объединения русских земель.
Прости, но с этим уже тебе только к доктору.
> Подумай сам как малозначимая на Руси деревня Москва вдруг возвысилась на землях контролируемых Ордой?
Я тебе уже дал ответ- из-за хитрой политики её князей. Привёл Калиту в пример. Что тебе не так?
> Мог хан дозволить кому либо возвысится без его воли? А мог тот кто возвышался быть чуждым по отношению к Орде? > Москва была возвышена Ордой с одной целью, навязать Руси ордынские ценности, которые характеризуются преданностью и покорностью перед единым властелином.
Это ты где такой бред вычитал? Или в методичках на майдане и не это увидать можно было?
> Орда через Москву навязала порабощенной Северо Восточной Руси самодержавное устройство и традиции. На Руси этого всего не было. Москва была форт постом Орды за надзором за Русью. Ярлыки на сбор дани с Руси хан выдавал преданным московитам. Кстати тут заложено и презрение русских к салу и насмешки над украинцами. Ордынцы не ели сало. Славянам что бы выжить пришлось перейти на свинину. Московиты выслуживались перед Ордой. Брали двойную дань. Одну часть для Орды другую в свой карман. Придя к славянам, им подсовывали свинину .За такую дань в Орде не погладят по головке. И это презрение к салу и русинам заложилось в генах великороссов. > Никаких сражений решающих по свержению ордынской зависимости не было. Были внутреордынские разборки за власть в Орде.
Какие к чёрту внутреордынские разборки? То есть Куликовская битва Дмитрия Донского с Мамаем-это некая разборка? Что за бред вообще?
> Московия платила дань до 1700 года.
Да ты что. Орды к тому времени уже не существовало, историк ты ….
21:51 27.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А советские генералы эшелонами с Германии вывозили в свои избы шо?
>Действительно — а шо именно и конкретно?
После Второй Мировой Войны из Германии советскими освободителями было вывезено: — 400 000 железнодорожных вагонов, из них 72 000 вагонов строительных материалов — 2885 заводов — 96 электростанций — 340 000 станков (многие из которых идо сих пор работают на российских фабриках и заводах!) — 200 000 электромоторов — 1 335 000 голов скота — 2 300 00 тонн зерна — 1 000 000 тонн картофеля и овощей — 500 000 тонн жиров и сахара — 20 000 000 литров спирта — 16 тонн табака.
А также телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры, 155 боевых кораблей и более 500 вспомогательных судов.
Помимо этого было вывезено: — 200 000 музейных экспонатов — 2 000 000 книг — 3 километра папок с архивами.
У граждан Германии проживающих в советской зоне оккупированной Германии официально изъяли — 60 000 роялей — 460 000 радиоприемников — 190 000 ковров — 940 000 предметов мебели — 265 000 настенных и настольных часов — 1 200 000 мужских и женских пальто — 1 000 000 головных уборов — 186 вагонов вина
Почти в каждой советской семье ветеранов войны до сих пор хранятся «трофеи» из Германии — ковры и картины, посуда и часы. На советских барахолках послевоенного времени можно было увидеть огромное количество награбленного — часы, одежда, обувь и мебель. Многие из этих «трофеев» советские «победители» видели первый раз в жизни, восторгаясь качеством и изящностью вещей, изготовленных побежденными. Примерно так же поступали и на государственном уровне — эшелонами вывозилось оборудование немецких заводов и фабрик, совсем не имеющих военный профиль.
Разграблению подвергались не только дома обычных немцев или промышленные предприятия, грабили музеи. В советской энциклопедии можно было прочесть историю Дрезденской картинной галереи, где не скрывается факт грабежа, но приводится такой аргумент — «в последние недели 2-й мировой войны немецкие фашисты спрятали произведения искусства, принадлежащие Дрезденской картинной галерее, в непригодных для хранения местах, где им угрожала гибель; многие картины получили серьёзные повреждения». Факт мародерства описывается как гуманитарная акция — «наступление Советской Армии позволило спасти сокровища, которые были разысканы воинами Советской Армии, вывезены в СССР и реставрированы».
После безоговорочной капитуляции Германии Советский Союз в течение нескольких лет осуществлял неконтролируемый вывоз немецких предметов искусства из зоны оккупации. Советские власти исходили из того, что право на компенсацию является признанным прочими державами-победительницами и не подлежит сомнению. До 1952 года из Германии в СССР были вывезены примерно 900 000 предметов искусства, то есть, когда уже существовала ГДР и социалистические отношения не препятствовали грабежу. По подсчетам немецкого фонда «Прусское культурное наследие», на России находится более одного миллиона объектов «трофейного искусства» и около 4,6 миллионов редких книг и манускриптов, вывезенных из Германии после второй мировой войны. Свыше 200 тысяч из этих произведений искусства имеют музейную ценность. По данным российской стороны, речь идет примерно о 1,3 миллионах книг, 250 тысячах музейных предметов и более 266 тысяч архивных дел. Мародерство в ГДР продолжалось вплоть до 1 января 1954 года.
Общий экономический эффект который СССР поимел за счет этого грабежа в масштабе цен 1938 года оценивается в 4 782 000 000 долларов, что эквивалентно 4249,5 тоннам золота, а общая стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила: 15 800 000 000 долларов, что эквивалентно приблизительно 14 041 тонне золота.
Чтобы вы понимали, о чем идет речь: — золотой запас Еврозоны на январь 2015 года составил 10 784 тонн — золотой запас России на ноябрь 2014 года 1187,5 тонны — золотой запас США, самый крупный в мире, составляет 8133,5 тонн.
Москва получила, а потом разбазарили такое количество немецких денег, что и уму не постижимо! Но и это не все! Россия вывезла из Германии после войны самую большую ее ценность: ученых, инженеров, исследователей! Целые институты были взяты в плен и посажены на цепь! И вот именно благодаря им и случился тот самый научно-технический прыжок, который Москва сама никогда и не при каких обстоятельствах сделать была не способна!
Советская войска грабили не только Германию, но и впоследствии «дружественные страны народной демократии» — Польшу и Венгрию. В феврале 1943 в СССР, согласно постановлению Государственного комитета обороны «О сборе и вывозе трофейного имущества и обеспечении его хранения», были созданы трофейные бригады. Они занимались сбором металлолома, военной техники и оборудования. Но кроме них, практически во всей Советской армии были добровольные сборщики «трофеев», награбленного в домах, музеях и галереях имущества и ценностей.
Покидающая Афганистан советская армия больше напоминала цыганский табор, чем вооруженные силы. Помню, как в Душанбе, где дислоцирована 201-я дивизия, возвращались солдаты и офицеры, за бесценок продававшие японские магнитофоны и радиоприемники, одежду и обувь. Наиболее наглые торговали наркотиками, которые, как говорили знающие люди, провозили в бронетехнике, покидающей Афганистан после «исполнения интернационального долга».
Всего 10 лет назад по дорогам Грузии ездили БТРы с награбленным добром. На броне лежали ковры, телевизоры, велосипеды, унитазы. Что было внутри машин — неизвестно. Но хорошо известны кадры, когда корреспондент грузинского телевидения расспрашивает солдата российской армии, откуда у него в нагрудном кармане золотая вилочка. Солдат молчит, а рядом стоящий офицер отталкивает журналиста и требует, чтобы тот отошел от солдата.
С грузинской кампании есть много видеокадров, снятых как журналистами, так и жителями на мобильные телефоны — российские солдаты тащат сосиски из ограбленного склада фирмы «Никора». Шедевром стало видео, снятое самими солдатами, грабившими казармы грузинской военной базы в Сенаки, и, особенно, комментарии снимающего. Я стесняюсь цитировать солдата, но не могу забыть матерного восторга от того, в какой обуви ходят грузинские военнослужащие и как удобны их казармы.
После начала вторжения в Украину, на Донбассе русские оккупанты резали на металл и вывозили на Россию целые украинские заводы. Первые кадры с места падения малазийского Боинга #MH17 потрясли весь мир: на фоне обломков самолета российские террористы роются в личных вещах пассажиров, а один из боевиков разглядывает найденное или снятое с пальца погибшего золотое кольцо. Внуки продолжили «славные традиции» дедов.
Вот почему в российской историографии массовое мародерство — запретная тема. Вот почему об этом стыдливо умалчивали в СССР и никогда не расскажут россиянам современные пропа#####ы и псевдоисторики.
21:52 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ты прав, и во многом я с тобой согласен. Но есть один нюанс. Обрати внимание где, на чьей территории мародерничают русские воины? Неужто на священной войне?
Ты тоже обрати- Русские «оккупанты» (как вы их называете) воют за светлое будущее Украины, без Порошенко. Они не хотят, чтобы на Украине героизировали преступников (государственный праздник «День рождение бандеры»).
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было никакого объединения русских земель.
>Прости, но с этим уже тебе только к доктору.
>
>> Подумай сам как малозначимая на Руси деревня Москва вдруг возвысилась на землях контролируемых Ордой?
>Я тебе уже дал ответ- из-за хитрой политики её князей. Привёл Калиту в пример. Что тебе не так?
>> Мог хан дозволить кому либо возвысится без его воли? А мог тот кто возвышался быть чуждым по отношению к Орде? >> Москва была возвышена Ордой с одной целью, навязать Руси ордынские ценности, которые характеризуются преданностью и покорностью перед единым властелином.
>Это ты где такой бред вычитал? Или в методичках на майдане и не это увидать можно было?
>> Орда через Москву навязала порабощенной Северо Восточной Руси самодержавное устройство и традиции. На Руси этого всего не было. Москва была форт постом Орды за надзором за Русью. Ярлыки на сбор дани с Руси хан выдавал преданным московитам. Кстати тут заложено и презрение русских к салу и насмешки над украинцами. Ордынцы не ели сало. Славянам что бы выжить пришлось перейти на свинину. Московиты выслуживались перед Ордой. Брали двойную дань. Одну часть для Орды другую в свой карман. Придя к славянам, им подсовывали свинину .За такую дань в Орде не погладят по головке. И это презрение к салу и русинам заложилось в генах великороссов. >> Никаких сражений решающих по свержению ордынской зависимости не было. Были внутреордынские разборки за власть в Орде.
>Какие к чёрту внутреордынские разборки? То есть Куликовская битва Дмитрия Донского с Мамаем-это некая разборка? Что за бред вообще?
>> Московия платила дань до 1700 года.
>Да ты что. Орды к тому времени уже не существовало, историк ты ….
Как это не существовало? Существовал ее наследник Крымский хан.
Регулярные выплаты (т.н. «поминки», в крымских документах — «тыш») Московского государства Крымскому ханству производились со второй половины XV века и были официально отменены по Константинопольскому мирному договору 1700 г.
Первое документально подтверждённое предоставление «поминок» относится к 1474 г., когда князь Иван III вступил в союз с Менгли — Гиреем против Большой Орды и Великого княжества Литовского. В ответ на выплату хан выдал «шертную грамоту», в которой подтвердил свои обязательства: «А мне Менгли — Гирею царю твоея земли и тех князей, которые на тебя смотрят, не воевати ни моим уланам, ни князьям, ни козаком; а без нашего ведания люди наши твоих людей повоюют, а приидут к нам, и нам их казнити, а взятое отдати, и головы людския без окупу нам тобе отдати».
Выплаты Крымскому ханству были систематизированы. Историк Л.А. Юзефович в книге «Как в посольских обычаях ведётся…» писал: «Московские поминки в Крым уже не по составу, а по выполняемым ими функциям делились на несколько разновидностей. Были поминки „явные“, подносимые непосредственно на аудиенции, открыто, и тайные — их посол должен был вручить лишь в случае определенных уступок со стороны хана или какого-то другого лица, а до этого держал в секрете. „Здоровальные“ поминки вручались в связи с каким — нибудь торжественным событием (например, со вступлением на престол нового хана). „Запросные“ поминки посылались по особому заказу хана или его родственников и вельмож (когда — то „по запросы“ приходили в русские княжества золотоордынские „кильчеи“). Наконец, поминки „девятные“, или „девяти“, предназначались только самому хану и наиболее влиятельным мурзам из его окружения».
О том, какими были платежи крымскому хану, можно судить по сочинению «О Московии в царствование Алексея Михайловича», созданному в 1666 г. бежавшим в Швецию подьячим Посольского приказа Григорием Котошихиным. Он писал: «Крымскому хану, и к его царице, и к царевичам, и к их женам и к детем их, и к пашам и к князям и к мурзам, и к ближним людем, посылают с посланники шубы собольи, куньи, бельи, покрыты золотом, да шубы ж лисьи, песцовые, заечьи, покрыты камкою цветною, однарядки суконные, кафтаны камчатые, шапки, сапоги, соболи, куницы, лисицы, ежегодь, а что год перед годом с прибавкою, для того: которые им дары не полюбятся, и они переменивают, или к тому прибавливают, а чего кому не достанет по росписи, и они тех посланников мучат и бьют и в тюрме держат. А посылают к ним те поминки для того, чтоб они на городы войною не ходили и городов и мест не разоряли; однако они такие дары беручи на то не смотрят, чинят что хотят. А будет тех поминков на год болши 20,000 рублев».
Прекратить выплаты «поминок» попытался Иван IV Грозный, однако, был вынужден возобновить их после похода Девлет — Гирея на Москву летом 1571 г. По окончании Смутного времени дань Крымскому ханству была закреплена мирным договором 1615 г. и с этого времени отсылалась ежегодно.
В 1658 — 1670 гг. «поминки» не уплачивались в связи с обострением военного противостояния Москвы и Бахчисарая. Затем на два года выплата была возобновлена, но прекратилась в связи с русско — турецкой войной 1672 — 1681 гг. По Бахчисарайскому мирному договору в январе 1681 г. Московское государство в обмен на признание Крымом присоединения Левобережной Украины и Киева вновь согласилось на ежегодное предоставление «казны» хану. Выплаты производились четыре раза и прекратились с 1686 г.
Юридически предоставление дани было отменено 14 июля 1700 г. Константинопольским мирным договором с Османской империей, заключённым по итогам Азовских походов Петра I. В статье VIII говорилось: «А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут».
Договор был заключён сроком на 30 лет. Он соблюдался до ноября 1710 г., когда военное противостояние России с Османской империей и Крымским ханством возобновилось.
21:58 27.12.2018
Вот, кстати, в тему:
Депутат Верховной Рады Евгений Мураев заявил, что за два года конфликта в Донбассе украинская сторона так и не смогла обнаружить и предоставить международным организациям убедительные доказательства российской агрессии. Об этом он сказал в пятницу, 5 августа, в интервью телеканалу «112 Украина». Источник:
А сколько воплей то с вашей стороны. А вот разбор таких вот «доказательств»:
22:00 27.12.2018
Куликовская битва это разборки Мамая с Тохтамишем .На стороне Тохтамыша сражались московские рати и рати других руських городов. Сам Донской битву просидел в кустах. А победу принес князь родом от туда от куда бандеровцы. Куликовская битва это фейк. Историкам не известно место этой битвы. Но историкам известно что битва эта не освободила московитов от выплаты дани Орде. Более того сам Тохтамыш не довольный действиями Донского пришел к Москве и сжег ее на фиг. Донской бросил город перед приходом хана и сбежал.
> Вот, кстати, в тему: > Депутат Верховной Рады Евгений Мураев заявил, что за два года конфликта в Донбассе украинская сторона так и не смогла обнаружить и предоставить международным организациям убедительные доказательства российской агрессии. Об этом он сказал в пятницу, 5 августа, в интервью телеканалу «112 Украина». > Источник: >
> > А сколько воплей то с вашей стороны. А вот разбор таких вот «доказательств»: >
Он не смог доказать я докажу.На.
22:05 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Куликовская битва это разборки Мамая с Тохтамишем .На стороне Тохтамыша сражались московские рати и рати других руських городов. Сам Донской битву просидел в кустах. А победу принес князь родом от туда от куда бандеровцы. Куликовская битва это фейк. Историкам не известно место этой битвы. Но историкам известно что битва эта не освободила московитов от выплаты дани Орде. Более того сам Тохтамыш не довольный действиями Донского пришел к Москве и сжег ее на фиг. Донской бросил город перед приходом хана и сбежал.
аахахаххахахаххахах. Блен. Я от души посмеялся. Ахаха. Хлопаю в ладоши. Спасибо за вечер, ты его сделал)
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не было никакого объединения русских земель.
>>Прости, но с этим уже тебе только к доктору.
>>
>>> Подумай сам как малозначимая на Руси деревня Москва вдруг возвысилась на землях контролируемых Ордой?
>>Я тебе уже дал ответ- из-за хитрой политики её князей. Привёл Калиту в пример. Что тебе не так?
>>> Мог хан дозволить кому либо возвысится без его воли? А мог тот кто возвышался быть чуждым по отношению к Орде?
>>> Москва была возвышена Ордой с одной целью, навязать Руси ордынские ценности, которые характеризуются преданностью и покорностью перед единым властелином.
>>Это ты где такой бред вычитал? Или в методичках на майдане и не это увидать можно было?
>>> Орда через Москву навязала порабощенной Северо Восточной Руси самодержавное устройство и традиции. На Руси этого всего не было. Москва была форт постом Орды за надзором за Русью. Ярлыки на сбор дани с Руси хан выдавал преданным московитам. Кстати тут заложено и презрение русских к салу и насмешки над украинцами. Ордынцы не ели сало. Славянам что бы выжить пришлось перейти на свинину. Московиты выслуживались перед Ордой. Брали двойную дань. Одну часть для Орды другую в свой карман. Придя к славянам, им подсовывали свинину .За такую дань в Орде не погладят по головке. И это презрение к салу и русинам заложилось в генах великороссов. >>> Никаких сражений решающих по свержению ордынской зависимости не было. Были внутреордынские разборки за власть в Орде.
>>Какие к чёрту внутреордынские разборки? То есть Куликовская битва Дмитрия Донского с Мамаем-это некая разборка? Что за бред вообще?
>>> Московия платила дань до 1700 года.
>>Да ты что. Орды к тому времени уже не существовало, историк ты ….
> > Как это не существовало? Существовал ее наследник Крымский хан.
Так произошёл раскол орды на Сибирское, Астраханское и Казанское ханства. Крымский хан был действительно серьёзный противник, но дань мы ему начали платить только после похода на Москву (1571). Что же касается прошлых лет, то дань мы переставляли платить не однозначно, потому что выплата дани возобновлялась после очередных походов на Русь. Пройдёмся по датам. Куликовская битва прошла 8 сентября 1380 года, но её достижения были ликвидированы сразу же через 2 года. В итоге выплата дани увеличилась вдвое. Резко переносимся к «стоянию на Угре». Тогда Ахмат спросил с Ивана Третьего дань за 7 лет и пошёл с походом на Москву. Именно после этого стояния зависимость от ОРДЫ была убрана.
22:08 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> После Второй Мировой Войны из Германии советскими освободителями было вывезено: > — 400 000 железнодорожных вагонов, из них 72 000 вагонов строительных материалов
А сколько эта самая Германия вывезла с советской Украины в период войны 1941 -45 годов?
22:10 27.12.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После Второй Мировой Войны из Германии советскими освободителями было вывезено: >> — 400 000 железнодорожных вагонов, из них 72 000 вагонов строительных материалов
>А сколько эта самая Германия вывезла с советской Украины в период войны 1941 -45 годов?
Хороший вопрос.Много.Но Россия с Украины вывезла больше Германии.
22:10 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Он не смог доказать я докажу.На.
Ты меня продолжаешь удивлять. То есть Депутат Верховной Рады не смог ничего доказать, имея доступ к архивам и документам, а обычный среднестатистический УКР при помощи каких-то постановочных видеороликов (А тебе в голову не приходила мысль, что это ряженые?) хочет что-то доказать?
22:10 27.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Куликовская битва это разборки Мамая с Тохтамишем .На стороне Тохтамыша сражались московские рати и рати других руських городов. Сам Донской битву просидел в кустах. А победу принес князь родом от туда от куда бандеровцы. Куликовская битва это фейк. Историкам не известно место этой битвы. Но историкам известно что битва эта не освободила московитов от выплаты дани Орде. Более того сам Тохтамыш не довольный действиями Донского пришел к Москве и сжег ее на фиг. Донской бросил город перед приходом хана и сбежал.
>аахахаххахахаххахах. Блен. Я от души посмеялся. Ахаха. Хлопаю в ладоши. Спасибо за вечер, ты его сделал) >
Это все что ты смог родить? Ахахах это факты и аргументы?
22:11 27.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Россия отказалась вернуть вывезенные из Германии культурные ценности >
вернут янтарную комнату — может и отдадим что-то СССР и так спас Дрезденскую галерею после налетов союзничков
СССР и так спас Дрезденскую галерею после налетов союзничков 