Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Украли или не украли?

  ybrjkz2011 36021
36021


Messages: 3489
22:22 22.12.2018
Свідомий (Свидомый), коммунизма социализма и ссср больше нет. а что в таком случае есть? есть россия. октябрьская революция 1917 года потерпела поражение. дореволюционная россия со всеми своими дореволюционными ценностями восстановилась и восстала из небытия. патриотизм вера отечество. царя и самодержавия только из прошлого нет. вот так. своё прошлое в россии не проклинают и не перечёркивают. если так сделать то грядут ещё худшие беды и наглядный пример тому — украина. если бы всё в украине было хорошо никто ни от кого бы не убегал и не отделялся. от хорошего не бегут дураков нет.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81737
09:26 23.12.2018
Какой бред. Дореволюционная Россия каким макаром возродилась? Дореволюционная Россия это империя состоящая из разноэтнических территорий. Как она могла возродится когда многие составляющие империю территории являются самостоятельными независимыми государствами. Российская империя была основана на союзе Украины-Руси, Беларуси-Литвы и Московии. Эти территории были фундаментом и основой империи. В ней не было Кавказа, Крыма, Карелии, Сибири. Украина и Беларусь независимые государства. То какая на фиг империя возродилась? Италия это возродившаяся Римская империя? Или Франция? Или может Австрия с Венгрией возродившаяся Австро Венгрия? Англия и Испания уже давно не есть империями и они этим не комплексуют. Одна Московия все никак не успокоится со своими имперскими амбициями. Кусок двух империй мнит себя целым. Россия это общее название государства в состав которого входили Украина и Беларусь. Без них никакой Российской империи -России нет. Есть РСФСР созданная большевиками на развалинах России мнящая себя целой империей.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81737
09:42 23.12.2018
Что касается отделения от Украины. Ну смотри какой вы бред несёте. В Украине было типа плохо. Да было плохо поэтому украинцы дважды ходили на Майдан против тех кто это плохо делал. Никто от Украины не о соединялся. Есть просто агрессия РФ против Украины. И на оккупированных территориях стало ещё хуже. Более того, плохо стало и самой РФ. Месть Украине за Майдан ведеть РФ к погибели. Доходы россиян уменьшились. Упал рубль. Народ уже по немного бунтует. Ну, а тот геморрой что вы нам устроили так только закаляет нас. Мы уже четко решили что от вас нужно подальше, что бы ваша гангрена не перешла на нас.
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 50034
12:14 23.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> А советские генералы эшелонами с Германии вывозили в свои избы шо?
quoted1
Действительно — а шо именно и конкретно?
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9570
17:34 23.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Никому и ничего не возвращать! (дальше труднопереводимая игра слов)…
>>>>>>>>>> Короче, сглотнут и утрутся.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Во.Нормально.Каким боком чаша Богдана Хмельницкого ценность для чуди, мери и вятичей? При разводе на фиг мужику женские трусы?
>>>>>>>> а какое дело до наследия хмельницкого мадьяру? какое дело до основателей великой булгарии? булгаре живут в казани и поволжье… безродные вы проживаете на територии руси как косовары в косово и гнобите настоящих хозяев украины на их же територии… пора западенцев и прочих мадьяр гнать до места происхождения …
>>>>>>>
>>>>>>> Мы проживаем на территории Руси как на своей данной Богом территории. Наши предки это сарматы, скифы, готы, славяне с покон веку жили на этих землях. Что касается вас так 90% территории РФ не есть этнической территорией русских. Ваши предки меря, чудь, вятичи никакого отношения не имели не к Руси не к Сибири, не к Кавказу .Они платили дань нашим предкам русинам. Возвышение московитов то была воля Орды, это был проект по покорению Руси. Поэтому все ценности в российских музеях и закромах принадлежат народам подвергшимся грабежу со стороны ордынской Московии. Что касается западенцев то истории известна Галицкая Русь задолго до того как на московских болотах Орда заложила Москву. И наши предки кыяны царапали на стенах Софии Киевской слово порося еще в те времена когда предки так званых русских сосали корешки на московских болотах.
>>>>>> твои лично предки это кочевники мадьяры, у меня память неплохая… что касается готов то они в этногенезе славян вообще неприделах… население територии малороссии после опустошения её кочевниками составили: тюрки осевшие на «освобождённых териториях» кавказцы-черкесцы (черкасы), и действительно русины пригнанные своими владельцами с територии червонной руси проданной своим князем отщепенцем западным хозяевам за примитивный титулок короля русского… богом данные? бог для вас товарищ ленин, или романовы с потёмкиным до кучи? косовары тоже считают косово «алахом данной «землёй, хотя оказались на сербских землях лиш благодаря туркам… анология с вами прослеживается прям изумительная, албанцы туркам служили не за страх, а за совесть работая на них как башибузуки и каратели… прям как вы на поляков во главе с скоропадским и на немчуру во главе с бандерой и приспешниками… каким макаром вы к одессе, херсону, крыму днепропетровску? даже к киеву? каким боком вы к потёмкину, миниху? вы разбили османов, разгромили крымское ханство? ваши «исконные земли «это львовщина и волынь, ну может ещё черкассы, это как посмотреть… а что касается русских, то мы перебрались в северне владения, где действительно жили и теперь живут и мордва (ваша любимая мокша) и меря (черемисы) и другие и в русских они не очень то и превратились….в основном в русских стараются превратится всякие ….енко, ….чуки и другие с тюркскими окончаниями фамилий…
>>>>>
>>>>> Фиговая у тебя память. Мои предки русины. А предки русинов славянские племена полян, древлян, сиверян, тиверцев, уличей, дулебов, белых хорватов. Не было никакой малороссии и тем более ничего не опустело. Все сохранилось. Более того руськие полки и с Киевщины тоже, участвовали в Грюнвальдской битве и битве на Синих водах. Более того при литовских князьях Киевское княжество расширило свои территории до Черного моря. Кстати именно тогда князем Витовтом и была основана Одесса, но под другим именем. К Одессе, Херсону и прочим южным городам Украины -Руси мы прямым макаром. На этих землях жили наши предки и именно наш народ их осваивал и на них расселялся. Каким макаром к этим землям меря, чудь и вятичи? Тмутараканское княжество управляемое черниговскими князьями было на Тамани в те времена когда вашей Москвой и Питером нигде не смердело. Наши исконные земли это Галичина, Закарпатье, Буковина Чернигощина, Полтащина, Кубань, Таврия, Запорожье, Николаевщина, Одесчина и так далее, а еще Курщина, Белгородщина, Краснодарщина. Вы к этой земле каким макаром? Не будь Переяславской Рады никакой Российской империи, СССР, РСФСР и РФ не было бы в помине. Ваши исконные земли это Московия .Все остальное, чем чужим вы пользуетесь, было к вам примазано Российской империей и СССР.
>>>> кроме грюнинвальтской битвы нечем похвастатся? и кто же были полковадцы у той битвы? раскади же потомок БЕЛЫХ хорват, какого тогда бису в ваших генах до чёртиков тюркских, еврейских и чёрт знает каких генов… какого фига у вас такие фамильицы? если у поляков окончаня вполне славянские, как и у русских? да и польские фамилии звучат вполне по русски? тодже скоропадский родом поляк? а вот мазепа-фиг поймёш… под началом литовских князей? когда туда миних, да потёмкин ходили там украми и непахло, ежели только в рабстве у крымских татар, москвой и питером непахло, вот толко владимиром да суздалем очень даже пахло… когда хмельницкий метался между польшей, турцией и россией он выбрал более могучего покравителя, вот и вся суть переяславского договора, вот только предки нынешних свидов попрежнему в хлопах у ляхов пребывали….дончанам и краснодарцам, потомкам запорожцев такого не скажи, в землю вобьют, ну нелюбят они вас и себя русскими считают… обьединились блин, грузинские князья 100 лет умоляли об обединении, вы несколько поменьше, прошение хмельницкого быстрей прочитали, славяне всёж….
>>>
>>> Нет в наших генах столько много кровей тюрских как в крови великороссов. Все московские правители были тюрками. Тюрком был и Петр Первый.500 российских дворянских родов имели тюрское происхождение.
quoted3
>>да ладно? это укрская пропоганда, а что касается правителей, так принято было, браки заключались по равенству правящих династий, на национальность неглядели, что до дворянских родов, то и грузинские и крымскотатарские и казанские и всякие другие месные главы родов, князьки итд входили автоматом в дворянство московского княжества, московского царства и российской империи на равных, так и укрские гетманы, старшинка стали дворянами в россии, польская шляхта тоже…
quoted2
>
> Да ладно это #####ская пропаганда это не аргумент, а отмазка. Все верно. Московия не была национальным государством русских. Сама Орда была толерантна к покоренным народам если они не сопротивлялись и прислуживали Орде. Поэтому Орда сохраняла правившие кланы которые Орде служили исправно. Сама орда была многонациональным государством. Поэтому Московия как ордынскый проект, соблюдала все ордынские традиции. В Московии править мог все кому не лень. Национальность роли не играла. Именно отсюда русский прилагательное указывающее не на национальность, а на принадлежность.
quoted1
орда была многонациональной империей и это факт… вот толко о «прислуживании» реч ни шла ниогда каракуруму и сарай берке от побеждённых нужен был только ежегодный налог и участие в войнах определённого договором числа войнов, правили и собирали гостинцы для царя монгольского только месные, подтверждённые ярлыком правители… в ответ орда давала помощ в войнах с внешними врагами, как извесно например монголы участвовали в невском сражении… во внутреннии дела княжеств монголы нелезли и никаких «окупационных войск» в неунтующих княжествах небыло. правили только русские князья… беглых татар из орды невыдавали, нерусские племена платили ясак, в русских законах всегда отделяли инородцев от славян, разница только в штрафах заключалась
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9570
17:45 23.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> ⍟ aleksei19740929 (aleksei19740929), при грюнвальде принимали участие 3 смоленских полка и оказали решающее действо. украинских подразделений как самостоя тельной силы при грюнвальде не было и быть не могло. украинцы принимали участие как мобилизованные вместе с поляками поскольку никакой украины не было и в помине, а территории населённые украинцами входили в состав польши. так что украине хвастаться нечем. не участвовала украина в битве при грюнвальде.
>>>>>
>>>>> Смоленские полки тогда не были частью Московии. Более того смоленские и киевские полки тогда были единой руськой силой. Московиты к этим полкам не имели никакого отношения. Что касается Украины то она была, она называлась Русью .Это не было тогда РСФСР и РФ.
>>>> да, ни рф, ни рсфср тогда небыло, как и некой московии (которая была только в мозгах польской шляхты которым мозги езуитский орден и евреи мозги конопатили, примерно как вам в настоящем, о сарматском исключительным наследием, настояшей славянской исключитльности и богоизбранности, догадываешся почему? последствия в поляках замечаеш?)смоленские и киевские полки были частью русского единства в которое входили и вы (название малороссия мне и самому ненравится, звучит неособо благозвучно в русском, может в греческом иначе)….
>>>
>>> Нет. Смоленские и киевские полки были не руССкого единства, а руСЬкого единства. В чем разница? Разница в том что руССкие это немецкое погоняло великороссов. А руськое это русины и литвины ВКЛ. Малороссия это еще одно импортное название, чуждое русинам -украинцам.Это церковный раздел территорий Руси. Малая Русь это коренная, основа, а Великая Русь это колонизированные территории. Московия была .При чем тут поляки? Московия была частью Орды .А Беларусь и Русь-Украина были частью Великого Княжества Литовского Руського. Смоленщина это оккупированная московитами территория Беларуси. Вокруг Смоленска живут беларусы записанные великороссами в русские.
quoted3
>>да ладно причём здесь немцы? как звалась официально россия при иване грозном к примеру? особово влияния германцев тогда небыло….
quoted2
>
> При Иване Грозном Росия так и звалась Росией. Так греки называли территорию Украины-Руси.А вот то чем правил Грозный называлось Московским царством или Московским княжеством.
quoted1
при иване грозном бывшее московское княжество обрело статус русского царства и грозный имел статус русского царя… то что сейчас зовётся украиной, имело статус восточных крёсов, крымского ханства (как извесно в крымское ханство не только крым входил, который теперь россия) и диким полем, часть земель входили в русское царство… московское царство это польский жаргонизм как и московия, официального статуса эти названия неимели…
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81737
18:05 25.12.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> ⍟ aleksei19740929 (aleksei19740929), при грюнвальде принимали участие 3 смоленских полка и оказали решающее действо. украинских подразделений как самостоя тельной силы при грюнвальде не было и быть не могло. украинцы принимали участие как мобилизованные вместе с поляками поскольку никакой украины не было и в помине, а территории населённые украинцами входили в состав польши. так что украине хвастаться нечем. не участвовала украина в битве при грюнвальде.
>>>>>>
>>>>>> Смоленские полки тогда не были частью Московии. Более того смоленские и киевские полки тогда были единой руськой силой. Московиты к этим полкам не имели никакого отношения. Что касается Украины то она была, она называлась Русью .Это не было тогда РСФСР и РФ.
>>>>> да, ни рф, ни рсфср тогда небыло, как и некой московии (которая была только в мозгах польской шляхты которым мозги езуитский орден и евреи мозги конопатили, примерно как вам в настоящем, о сарматском исключительным наследием, настояшей славянской исключитльности и богоизбранности, догадываешся почему? последствия в поляках замечаеш?)смоленские и киевские полки были частью русского единства в которое входили и вы (название малороссия мне и самому ненравится, звучит неособо благозвучно в русском, может в греческом иначе)….
>>>>
>>>> Нет. Смоленские и киевские полки были не руССкого единства, а руСЬкого единства. В чем разница? Разница в том что руССкие это немецкое погоняло великороссов. А руськое это русины и литвины ВКЛ. Малороссия это еще одно импортное название, чуждое русинам -украинцам.Это церковный раздел территорий Руси. Малая Русь это коренная, основа, а Великая Русь это колонизированные территории. Московия была .При чем тут поляки? Московия была частью Орды .А Беларусь и Русь-Украина были частью Великого Княжества Литовского Руського. Смоленщина это оккупированная московитами территория Беларуси. Вокруг Смоленска живут беларусы записанные великороссами в русские.
>>> да ладно причём здесь немцы? как звалась официально россия при иване грозном к примеру? особово влияния германцев тогда небыло….
quoted3
>>
>> При Иване Грозном Росия так и звалась Росией. Так греки называли территорию Украины-Руси.А вот то чем правил Грозный называлось Московским царством или Московским княжеством.
quoted2
> при иване грозном бывшее московское княжество обрело статус русского царства и грозный имел статус русского царя… то что сейчас зовётся украиной, имело статус восточных крёсов, крымского ханства (как извесно в крымское ханство не только крым входил, который теперь россия) и диким полем, часть земель входили в русское царство… московское царство это польский жаргонизм как и московия, официального статуса эти названия неимели…
quoted1

Шо за бред. Что это за царство которое платит дань Крымскому хану? Да и слова русский тогда не знали. Ну какой из Грозного русский? Потомок славного Мамая.

Регулярные выплаты (т.н. «поминки», в крымских документах — «тыш») Московского княжества Крымскому ханству производились со второй половины XV века и были официально отменены по Константинопольскому мирному договору 1700 г.

Первое документально подтверждённое предоставление «поминок» относится к 1474 г., когда князь Иван III вступил в союз с Менгли — Гиреем против Большой Орды и Великого княжества Литовского. В ответ на выплату хан выдал «шертную грамоту», в которой подтвердил свои обязательства: «А мне Менгли — Гирею царю твоея земли и тех князей, которые на тебя смотрят, не воевати ни моим уланам, ни князьям, ни козаком; а без нашего ведания люди наши твоих людей повоюют, а приидут к нам, и нам их казнити, а взятое отдати, и головы людския без окупу нам тобе отдати».

Выплаты Крымскому ханству были систематизированы. Историк Л.А. Юзефович в книге «Как в посольских обычаях ведётся…» писал: «Московские поминки в Крым уже не по составу, а по выполняемым ими функциям делились на несколько разновидностей. Были поминки „явные“, подносимые непосредственно на аудиенции, открыто, и тайные — их посол должен был вручить лишь в случае определенных уступок со стороны хана или какого-то другого лица, а до этого держал в секрете. „Здоровальные“ поминки вручались в связи с каким — нибудь торжественным событием (например, со вступлением на престол нового хана). „Запросные“ поминки посылались по особому заказу хана или его родственников и вельмож (когда — то „по запросы“ приходили в руськие княжества золотоордынские „кильчеи“). Наконец, поминки „девятные“, или „девяти“, предназначались только самому хану и наиболее влиятельным мурзам из его окружения».

О том, какими были платежи крымскому хану, можно судить по сочинению «О Московии в царствование Алексея Михайловича», созданному в 1666 г. бежавшим в Швецию подьячим Посольского приказа Григорием Котошихиным. Он писал: «Крымскому хану, и к его царице, и к царевичам, и к их женам и к детем их, и к пашам и к князям и к мурзам, и к ближним людем, посылают с посланники шубы собольи, куньи, бельи, покрыты золотом, да шубы ж лисьи, песцовые, заечьи, покрыты камкою цветною, однарядки суконные, кафтаны камчатые, шапки, сапоги, соболи, куницы, лисицы, ежегодь, а что год перед годом с прибавкою, для того: которые им дары не полюбятся, и они переменивают, или к тому прибавливают, а чего кому не достанет по росписи, и они тех посланников мучат и бьют и в тюрме держат. А посылают к ним те поминки для того, чтоб они на городы войною не ходили и городов и мест не разоряли; однако они такие дары беручи на то не смотрят, чинят что хотят. А будет тех поминков на год болши 20,000 рублев».
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81737
18:07 25.12.2018
Прекратить выплаты «поминок» попытался Иван IV Грозный, однако, был вынужден возобновить их после похода Девлет — Гирея на Москву летом 1571 г. По окончании Смутного времени дань Крымскому ханству была закреплена мирным договором 1615 г. и с этого времени отсылалась ежегодно.

В 1658 — 1670 гг. «поминки» не уплачивались в связи с обострением военного противостояния Москвы и Бахчисарая. Затем на два года выплата была возобновлена, но прекратилась в связи с русско — турецкой войной 1672 — 1681 гг. По Бахчисарайскому мирному договору в январе 1681 г. Московское государство в обмен на признание Крымом присоединения Левобережной Украины и Киева (Руси)вновь согласилось на ежегодное предоставление «казны» хану. Выплаты производились четыре раза и прекратились с 1686 г.

Юридически предоставление дани было отменено 14 июля 1700 г. Константинопольским мирным договором с Османской империей, заключённым по итогам Азовских походов Петра I. В статье VIII говорилось: «А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут».
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81737
18:15 25.12.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на post:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Никому и ничего не возвращать! (дальше труднопереводимая игра слов)…
>>>>>>>>>>> Короче, сглотнут и утрутся.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Во.Нормально.Каким боком чаша Богдана Хмельницкого ценность для чуди, мери и вятичей? При разводе на фиг мужику женские трусы?
>>>>>>>>> а какое дело до наследия хмельницкого мадьяру? какое дело до основателей великой булгарии? булгаре живут в казани и поволжье… безродные вы проживаете на територии руси как косовары в косово и гнобите настоящих хозяев украины на их же територии… пора западенцев и прочих мадьяр гнать до места происхождения …
>>>>>>>>
>>>>>>>> Мы проживаем на территории Руси как на своей данной Богом территории. Наши предки это сарматы, скифы, готы, славяне с покон веку жили на этих землях. Что касается вас так 90% территории РФ не есть этнической территорией русских. Ваши предки меря, чудь, вятичи никакого отношения не имели не к Руси не к Сибири, не к Кавказу .Они платили дань нашим предкам русинам. Возвышение московитов то была воля Орды, это был проект по покорению Руси. Поэтому все ценности в российских музеях и закромах принадлежат народам подвергшимся грабежу со стороны ордынской Московии. Что касается западенцев то истории известна Галицкая Русь задолго до того как на московских болотах Орда заложила Москву. И наши предки кыяны царапали на стенах Софии Киевской слово порося еще в те времена когда предки так званых русских сосали корешки на московских болотах.
>>>>>>> твои лично предки это кочевники мадьяры, у меня память неплохая… что касается готов то они в этногенезе славян вообще неприделах… население територии малороссии после опустошения её кочевниками составили: тюрки осевшие на «освобождённых териториях» кавказцы-черкесцы (черкасы), и действительно русины пригнанные своими владельцами с територии червонной руси проданной своим князем отщепенцем западным хозяевам за примитивный титулок короля русского… богом данные? бог для вас товарищ ленин, или романовы с потёмкиным до кучи? косовары тоже считают косово «алахом данной «землёй, хотя оказались на сербских землях лиш благодаря туркам… анология с вами прослеживается прям изумительная, албанцы туркам служили не за страх, а за совесть работая на них как башибузуки и каратели… прям как вы на поляков во главе с скоропадским и на немчуру во главе с бандерой и приспешниками… каким макаром вы к одессе, херсону, крыму днепропетровску? даже к киеву? каким боком вы к потёмкину, миниху? вы разбили османов, разгромили крымское ханство? ваши «исконные земли «это львовщина и волынь, ну может ещё черкассы, это как посмотреть… а что касается русских, то мы перебрались в северне владения, где действительно жили и теперь живут и мордва (ваша любимая мокша) и меря (черемисы) и другие и в русских они не очень то и превратились….в основном в русских стараются превратится всякие ….енко, ….чуки и другие с тюркскими окончаниями фамилий…
>>>>>>
>>>>>> Фиговая у тебя память. Мои предки русины. А предки русинов славянские племена полян, древлян, сиверян, тиверцев, уличей, дулебов, белых хорватов. Не было никакой малороссии и тем более ничего не опустело. Все сохранилось. Более того руськие полки и с Киевщины тоже, участвовали в Грюнвальдской битве и битве на Синих водах. Более того при литовских князьях Киевское княжество расширило свои территории до Черного моря. Кстати именно тогда князем Витовтом и была основана Одесса, но под другим именем. К Одессе, Херсону и прочим южным городам Украины -Руси мы прямым макаром. На этих землях жили наши предки и именно наш народ их осваивал и на них расселялся. Каким макаром к этим землям меря, чудь и вятичи? Тмутараканское княжество управляемое черниговскими князьями было на Тамани в те времена когда вашей Москвой и Питером нигде не смердело. Наши исконные земли это Галичина, Закарпатье, Буковина Чернигощина, Полтащина, Кубань, Таврия, Запорожье, Николаевщина, Одесчина и так далее, а еще Курщина, Белгородщина, Краснодарщина. Вы к этой земле каким макаром? Не будь Переяславской Рады никакой Российской империи, СССР, РСФСР и РФ не было бы в помине. Ваши исконные земли это Московия .Все остальное, чем чужим вы пользуетесь, было к вам примазано Российской империей и СССР.
>>>>> кроме грюнинвальтской битвы нечем похвастатся? и кто же были полковадцы у той битвы? раскади же потомок БЕЛЫХ хорват, какого тогда бису в ваших генах до чёртиков тюркских, еврейских и чёрт знает каких генов… какого фига у вас такие фамильицы? если у поляков окончаня вполне славянские, как и у русских? да и польские фамилии звучат вполне по русски? тодже скоропадский родом поляк? а вот мазепа-фиг поймёш… под началом литовских князей? когда туда миних, да потёмкин ходили там украми и непахло, ежели только в рабстве у крымских татар, москвой и питером непахло, вот толко владимиром да суздалем очень даже пахло… когда хмельницкий метался между польшей, турцией и россией он выбрал более могучего покравителя, вот и вся суть переяславского договора, вот только предки нынешних свидов попрежнему в хлопах у ляхов пребывали….дончанам и краснодарцам, потомкам запорожцев такого не скажи, в землю вобьют, ну нелюбят они вас и себя русскими считают… обьединились блин, грузинские князья 100 лет умоляли об обединении, вы несколько поменьше, прошение хмельницкого быстрей прочитали, славяне всёж….
>>>>
>>>> Нет в наших генах столько много кровей тюрских как в крови великороссов. Все московские правители были тюрками. Тюрком был и Петр Первый.500 российских дворянских родов имели тюрское происхождение.
>>> да ладно? это укрская пропоганда, а что касается правителей, так принято было, браки заключались по равенству правящих династий, на национальность неглядели, что до дворянских родов, то и грузинские и крымскотатарские и казанские и всякие другие месные главы родов, князьки итд входили автоматом в дворянство московского княжества, московского царства и российской империи на равных, так и укрские гетманы, старшинка стали дворянами в россии, польская шляхта тоже…
quoted3
>>
>> Да ладно это #####ская пропаганда это не аргумент, а отмазка. Все верно. Московия не была национальным государством русских. Сама Орда была толерантна к покоренным народам если они не сопротивлялись и прислуживали Орде. Поэтому Орда сохраняла правившие кланы которые Орде служили исправно. Сама орда была многонациональным государством. Поэтому Московия как ордынскый проект, соблюдала все ордынские традиции. В Московии править мог все кому не лень. Национальность роли не играла. Именно отсюда русский прилагательное указывающее не на национальность, а на принадлежность.
quoted2
>орда была многонациональной империей и это факт… вот толко о «прислуживании» реч ни шла ниогда каракуруму и сарай берке от побеждённых нужен был только ежегодный налог и участие в войнах определённого договором числа войнов, правили и собирали гостинцы для царя монгольского только месные, подтверждённые ярлыком правители… в ответ орда давала помощ в войнах с внешними врагами, как извесно например монголы участвовали в невском сражении… во внутреннии дела княжеств монголы нелезли и никаких «окупационных войск» в неунтующих княжествах небыло. правили только русские князья… беглых татар из орды невыдавали, нерусские племена платили ясак, в русских законах всегда отделяли инородцев от славян, разница только в штрафах заключалась
>
quoted1

Как это не прислуживали? Невский и его род был прислужниками Орды. И следующие поколения тюрков московских продолжали прислуживать.

Устройство Орды и Хан Москвы.

Государственное устройство Орды, созданное по китайской модели, не допускало существования никаких княжеств или других образований.
Столица Орды — Сарай. Во Владимире сидел Баскак, наместник Великого Хана в Улусе Джучи.
Поэтому Хан Москвы был просто ханом города, вассалом сначала Великого Хана Золотой Орды, а затем Крымского Хана до 1700 года. Следовательно лже-исторические сказки про какое-то «московское царство» не состоятельны.

Поклонная Гора .

Именно на этом холме Хан Москвы встречал Ханского Баскака, а затем и Посла Крымского Хана.
Он вставал на колени, бил поклон в землю, выражая покорность Господину, сажал на своего коня Посла Хана и пешком вёл под уздцы до самых палат, где оказывал почести и устраивал в честь ханского посла пир.
Так делали все правители Москвы: и Василий, и Иван Грозный, и Алексей Михалыч и Пётр 1-й.
После сговора с Турцией в 1700 году, Пётр 1-й перестаёт платить дань Крыму, обьявляет о создании Московского Царства, а себя нарекает Царём Московским.
Конечно же Пётр приложил немало усилий для вычленения сего позорного ритуала из исторических документов.
В 1721 году татарин Пётр издаёт указ о переименовании Московии в Россию, а себя величает императором.







Link Complain Quote  
  Apostol
valeriy_ermolov


Messages: 2338
21:04 27.12.2018



На фото: Немецкие мародеры. Польша. 1939.
Link Complain Quote  
  Apostol
valeriy_ermolov


Messages: 2338
21:07 27.12.2018
> Да ладно это #####ская пропаганда это не аргумент, а отмазка. Все верно. Московия не была национальным государством русских. Сама Орда была толерантна к покоренным народам если они не сопротивлялись и прислуживали Орде. Поэтому Орда сохраняла правившие кланы которые Орде служили исправно. Сама орда была многонациональным государством. Поэтому Московия как ордынскый проект, соблюдала все ордынские традиции.
quoted1
Дядя, ты свою украинскую пропаганду засунь глубоко и надолго.
Как раз таки твоя нелюбимая Москва и стала центром объединения русских земель. Не Киев, не Рязань, а Москва. А стала она из-за своих хитрых правителей. Если вспомнить того же Калиту, то он и с ханом дружил, и территорию Московского княжества расширял. И если немножечко вспомнить историю, то именно Москва сбросила это ненавистное иго (стояние на Угре). А что делала Украина в тот момент тебе не напомнить?
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81737
21:23 27.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на post:
>> Да ладно это #####ская пропаганда это не аргумент, а отмазка. Все верно. Московия не была национальным государством русских. Сама Орда была толерантна к покоренным народам если они не сопротивлялись и прислуживали Орде. Поэтому Орда сохраняла правившие кланы которые Орде служили исправно. Сама орда была многонациональным государством. Поэтому Московия как ордынскый проект, соблюдала все ордынские традиции.
> Дядя, ты свою украинскую пропаганду засунь глубоко и надолго.
> Как раз таки твоя нелюбимая Москва и стала центром объединения русских земель. Не Киев, не Рязань, а Москва. А стала она из-за своих хитрых правителей. Если вспомнить того же Калиту, то он и с ханом дружил, и территорию Московского княжества расширял. И если немножечко вспомнить историю, то именно Москва сбросила это ненавистное иго (стояние на Угре). А что делала Украина в тот момент тебе не напомнить?
quoted1

Не было никакого объединения русских земель. Подумай сам как малозначимая на Руси деревня Москва вдруг возвысилась на землях контролируемых Ордой? Мог хан дозволить кому либо возвысится без его воли? А мог тот кто возвышался быть чуждым по отношению к Орде? Москва была возвышена Ордой с одной целью, навязать Руси ордынские ценности, которые характеризуются преданностью и покорностью перед единым властелином. Орда через Москву навязала порабощенной Северо Восточной Руси самодержавное устройство и традиции. На Руси этого всего не было. Москва была форт постом Орды за надзором за Русью. Ярлыки на сбор дани с Руси хан выдавал преданным московитам. Кстати тут заложено и презрение русских к салу и насмешки над украинцами. Ордынцы не ели сало. Славянам что бы выжить пришлось перейти на свинину. Московиты выслуживались перед Ордой. Брали двойную дань. Одну часть для Орды другую в свой карман. Придя к славянам, им подсовывали свинину .За такую дань в Орде не погладят по головке. И это презрение к салу и русинам заложилось в генах великороссов. Никаких сражений решающих по свержению ордынской зависимости не было. Были внутреордынские разборки за власть в Орде. Московия платила дань до 1700 года. Только Петр первый прекратил ее выплачивать в результате российско-турецких конфликтов.

Поэтому Москва не собирала русские земли, а порабощала их с помощью Орды. На захваченных землях Москва не наследовала устройство и традиции порабощенных, а навязывала выжившим ордынские самодержавные отношения. Москва была агрессор и оккупант.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81737
21:26 27.12.2018
Апостол (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на post:
>
>
> На фото: Немецкие мародеры. Польша. 1939.
quoted1



Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 81737
21:31 27.12.2018
Да что касается Украины. В то время она называлась просто Русь. Украина -Русь под руководством литовских князей освободилась от ордынского засилья разгромив московско-ордынское войско на Синих водах за 100 лет до фейковой Куликовской битвы. Украина-Русь вошла в состав Великого Княжества Литовского Руського где Руського есть и Украина. Гос языок ВКЛ была руська мова праматерь мовы украинской и беларуской. Литовские князья ославянились, приняли местные устои и традиции и они были далеко не великороссийские.80% населения ВКЛ составляли православные русины и литвины. А Москва продолжала оставаться улусом Орды до 1700 года, захватывая Северо Восточные руськие княжества и превращая их в свое ордынское подобие.
Link Complain Quote  
  Apostol
valeriy_ermolov


Messages: 2338
21:39 27.12.2018
Свідомий (Свидомый),
А ты не в курсе, что на любой войне существуют мародёры? И это очень глупо и пропагандистично накладывать фото мародёров и заявлять, мол да все русский грабили.



П.С Это что по твоему? "Злобные русские кормят отравой немцев"?




На фото: Советский солдат оказывает первую помощь пленному немцу.



На фото: Медики 5-й дивизии СС «Викинг» оказывают помощь раненому красноармейцу.
Так что гуманистические проявления были на войне как и с нашей, так и с чужой стороны.



Только интересует тот факт, почему ты не показываешь фото, где русские помогают немецким девушкам. Или же у тебя конкретная задача- обгадить любыми путями русских?


Вот, кстати, о мародёрстве:
14.08.1942: У немецкого солдата Йозефа найдено неотправленное письмо к сестре Сабине. В письме говорится:
"Сегодня мы организовали себе 20 кур и 10 коров. Мы уводим из деревень все население — взрослых и детей. Не помогают никакие мольбы. Мы умеем быть безжалостными. Если кто-нибудь не хочет идти, его приканчивают. Недавно в одной деревне группа жителей заупрямилась и ни за что не хотела уходить. Мы пришли в бешенство и тут же перестреляли их. А дальше произошло что-то страшное. Несколько русских женщин закололи вилами двух немецких солдат… Нас здесь ненавидят. Никто на родине не может себе представить, какая ярость у русских против нас".

Ефрейтор Феликс Кандельс пишет другу: «Пошарив по сундукам и организовав хороший ужин, мы стали веселиться. Девочка попалась злая, но мы ее тоже организовали. Не беда, что всем отделением… Не беспокойся. Я помню совет лейтенанта, и девочка мертва, как могила…».

Почему ты молчишь про немецкие изнасилования наших девушек, и как их в германию угоняли?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Украли или не украли?. ⍟ Свідомий (Свидомый), коммунизма социализма и ссср больше нет. а что в таком случае ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version