> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А советские генералы эшелонами с Германии вывозили в свои избы шо? quoted3
>>Действительно — а шо именно и конкретно? quoted2
> > После Второй Мировой Войны из Германии советскими освободителями было вывезено: > — 400 000 железнодорожных вагонов, из них 72 000 вагонов строительных материалов > — 2885 заводов > — 96 электростанций > — 340 000 станков (многие из которых идо сих пор работают на российских фабриках и заводах!) > — 200 000 электромоторов > — 1 335 000 голов скота > — 2 300 00 тонн зерна > — 1 000 000 тонн картофеля и овощей > — 500 000 тонн жиров и сахара > — 20 000 000 литров спирта > — 16 тонн табака. > > А также телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры, 155 боевых кораблей и более 500 вспомогательных судов. > > Помимо этого было вывезено: > — 200 000 музейных экспонатов > — 2 000 000 книг > — 3 километра папок с архивами. > > У граждан Германии проживающих в советской зоне оккупированной Германии официально изъяли > — 60 000 роялей > — 460 000 радиоприемников > — 190 000 ковров > — 940 000 предметов мебели > — 265 000 настенных и настольных часов > — 1 200 000 мужских и женских пальто > — 1 000 000 головных уборов > — 186 вагонов вина > > Почти в каждой советской семье ветеранов войны до сих пор хранятся «трофеи» из Германии — ковры и картины, посуда и часы. На советских барахолках послевоенного времени можно было увидеть огромное количество награбленного — часы, одежда, обувь и мебель. Многие из этих «трофеев» советские «победители» видели первый раз в жизни, восторгаясь качеством и изящностью вещей, изготовленных побежденными. Примерно так же поступали и на государственном уровне — эшелонами вывозилось оборудование немецких заводов и фабрик, совсем не имеющих военный профиль. > > Разграблению подвергались не только дома обычных немцев или промышленные предприятия, грабили музеи. В советской энциклопедии можно было прочесть историю Дрезденской картинной галереи, где не скрывается факт грабежа, но приводится такой аргумент — «в последние недели 2-й мировой войны немецкие фашисты спрятали произведения искусства, принадлежащие Дрезденской картинной галерее, в непригодных для хранения местах, где им угрожала гибель; многие картины получили серьёзные повреждения». Факт мародерства описывается как гуманитарная акция — «наступление Советской Армии позволило спасти сокровища, которые были разысканы воинами Советской Армии, вывезены в СССР и реставрированы». > > После безоговорочной капитуляции Германии Советский Союз в течение нескольких лет осуществлял неконтролируемый вывоз немецких предметов искусства из зоны оккупации. Советские власти исходили из того, что право на компенсацию является признанным прочими державами-победительницами и не подлежит сомнению. До 1952 года из Германии в СССР были вывезены примерно 900 000 предметов искусства, то есть, когда уже существовала ГДР и социалистические отношения не препятствовали грабежу. По подсчетам немецкого фонда «Прусское культурное наследие», на России находится более одного миллиона объектов «трофейного искусства» и около 4,6 миллионов редких книг и манускриптов, вывезенных из Германии после второй мировой войны. Свыше 200 тысяч из этих произведений искусства имеют музейную ценность. По данным российской стороны, речь идет примерно о 1,3 миллионах книг, 250 тысячах музейных предметов и более 266 тысяч архивных дел. > Мародерство в ГДР продолжалось вплоть до 1 января 1954 года. > > Общий экономический эффект который СССР поимел за счет этого грабежа в масштабе цен 1938 года оценивается в 4 782 000 000 долларов, что эквивалентно 4249,5 тоннам золота, а общая стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила: 15 800 000 000 долларов, что эквивалентно приблизительно 14 041 тонне золота. > > Чтобы вы понимали, о чем идет речь: > — золотой запас Еврозоны на январь 2015 года составил 10 784 тонн > — золотой запас России на ноябрь 2014 года 1187,5 тонны > — золотой запас США, самый крупный в мире, составляет 8133,5 тонн. > > Москва получила, а потом разбазарили такое количество немецких денег, что и уму не постижимо! Но и это не все! > Россия вывезла из Германии после войны самую большую ее ценность: ученых, инженеров, исследователей! Целые институты были взяты в плен и посажены на цепь! И вот именно благодаря им и случился тот самый научно-технический прыжок, который Москва сама никогда и не при каких обстоятельствах сделать была не способна! > > Советская войска грабили не только Германию, но и впоследствии «дружественные страны народной демократии» — Польшу и Венгрию. В феврале 1943 в СССР, согласно постановлению Государственного комитета обороны «О сборе и вывозе трофейного имущества и обеспечении его хранения», были созданы трофейные бригады. Они занимались сбором металлолома, военной техники и оборудования. Но кроме них, практически во всей Советской армии были добровольные сборщики «трофеев», награбленного в домах, музеях и галереях имущества и ценностей. > > Покидающая Афганистан советская армия больше напоминала цыганский табор, чем вооруженные силы. Помню, как в Душанбе, где дислоцирована 201-я дивизия, возвращались солдаты и офицеры, за бесценок продававшие японские магнитофоны и радиоприемники, одежду и обувь. Наиболее наглые торговали наркотиками, которые, как говорили знающие люди, провозили в бронетехнике, покидающей Афганистан после «исполнения интернационального долга». > > Всего 10 лет назад по дорогам Грузии ездили БТРы с награбленным добром. На броне лежали ковры, телевизоры, велосипеды, унитазы. Что было внутри машин — неизвестно. Но хорошо известны кадры, когда корреспондент грузинского телевидения расспрашивает солдата российской армии, откуда у него в нагрудном кармане золотая вилочка. Солдат молчит, а рядом стоящий офицер отталкивает журналиста и требует, чтобы тот отошел от солдата. > > С грузинской кампании есть много видеокадров, снятых как журналистами, так и жителями на мобильные телефоны — российские солдаты тащат сосиски из ограбленного склада фирмы «Никора». Шедевром стало видео, снятое самими солдатами, грабившими казармы грузинской военной базы в Сенаки, и, особенно, комментарии снимающего. Я стесняюсь цитировать солдата, но не могу забыть матерного восторга от того, в какой обуви ходят грузинские военнослужащие и как удобны их казармы. >
> После начала вторжения в Украину, на Донбассе русские оккупанты резали на металл и вывозили на Россию целые украинские заводы. Первые кадры с места падения малазийского Боинга #MH17 потрясли весь мир: на фоне обломков самолета российские террористы роются в личных вещах пассажиров, а один из боевиков разглядывает найденное или снятое с пальца погибшего золотое кольцо. Внуки продолжили «славные традиции» дедов. > > Вот почему в российской историографии массовое мародерство — запретная тема. Вот почему об этом стыдливо умалчивали в СССР и никогда не расскажут россиянам современные пропа#####ы и псевдоисторики. quoted1
И все эти заводы, вагоны и электростанции, а также миллионы тонн картофеля в свои избы генералы вывозили? Особенно украинские. А культурные ценности Германии то ту вообще где?
Потом оказалось, что они их просто в одно место переносили, как их просили представители ОБСЕ.
> разглядывает найденное или снятое с пальца погибшего золотое кольцо. quoted1
Разглядывание кольца не является преступлением. Это кольцо затем было передано через ОБСЕ родственникам погибшего пассажира. А все эти заводы, вагоны и электростанции, а также миллионы тонн картофеля в свои избы генералы вывозили? Особенно украинские. А культурные ценности Германии то ту вообще где?
>Потом оказалось, что они их просто в одно место переносили, как их просили представители ОБСЕ.
>> разглядывает найденное или снятое с пальца погибшего золотое кольцо. quoted2
>Разглядывание кольца не является преступлением. Это кольцо затем было передано через ОБСЕ родственникам погибшего пассажира. > А все эти заводы, вагоны и электростанции, а также миллионы тонн картофеля в свои избы генералы вывозили? Особенно украинские. А культурные ценности Германии то ту вообще где? quoted1
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну как бред? Ну ладно давай по другому. Ответь после Куликовской битвы Москва стала свободна от Орды? Перестала платить дань? quoted1
Я уже писал на эту тему. Конечно же нет, ибо на русь пришёл новый хан Тохтамыш, только уже в 1382 году (за 2 годы мы естессно восстановиться не успели).
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> С кем воевал Дмитрий Донской на самом деле quoted1
Да уж то на «самом деле»? Ты, хотя бы, источники приводи, откуда эту чушь берёшь. Хоть друзья мои посмеются.
> Со школьной скамьи нам известно, что великий московский князь Дмитрий Иванович (1359−1389) предпринял неудачную попытку свергнуть монголо-татарское иго. Он разбил в 1380 году полчища хана Мамая на Куликовом поле, за что удостоился прозвища Донского. Но в 1382 году новый хан Тохтамыш обманом взял и сжёг Москву, и Русь ещё почти на сто лет попала в зависимость от Золотой Орды. quoted1
Товарищ, у тебя странновато с логикой. То ты отрицаешь факт Куликовской битвы, тут же опять упомянул. Так определись- либо крестик сними, либо трусы надень.
> Многое в этой традиционной версии вызывает недоумение при ближайшем ознакомлении с фактами. quoted1
Кто многие? Имена-фамилии.
> В первую очередь, выясняется, что ещё во время Куликовской битвы Тохтамыш был одним из ханов Золотой Орды и воевал с Мамаем за трон. quoted1
Он был темником, ты же сам это сказал.
> Далее, сомнительно, чтобы москвичи оказались такими наивными и поверили клятве нижегородских князей, сопровождавших Тохтамыша, что хан не тронет город, если только его туда впустят. Ещё более странно, что поведение Дмитрия в 1380 и 1382 годах коренным образом различалось. В первом случае он не побоялся сразу ополчиться на брань с грозным Мамаем, во втором же, едва заслышав о приближении ордынцев, бежал с семьёй из Москвы в Кострому якобы для сбора войска, не урядив в столице никакой власти и оставив её на произвол судьбы. quoted1
А вот тут уже интересно. Представь такую картину- после труднейшей битвы нужны восстанавливать свои силы (Даже Батый, когда первый раз ходил на Русь (Северо-Восточную) разгромил множество городов (в 1237 году была разгромлена Рязань после 6 дней осады, в 1238 году монголы Сожгли Коломну, Москву и осадили Владимир, в 1238 году разгромили русское войско на Сити, пал Торжок. Монголы уже двинулись к Новгороду, но не дошли до него около 100 верст и повернули. Почему же? А ответ прост- войско уже ослабло (что и в нашей ситуации подходит), боязнь распутицы и не пригодные условия для кочевого хоз-ва). Так и тут. Что касается «наивности" — другого выхода не было. Они всё равно бы проиграли-что так, что так. Судить их действия сейчас-абсолютно глупо и бессмысленно.
Ковпак Сидор Артемьевич Кожедуб Иван Никитович Березняк Евгений Степанович (майор «Вихрь») Маргелов Василий Филиппович Рыбалко Павел Семенович Тимошенко Семён Константинович Черняховский Иван Данилович А все эти заводы, вагоны и электростанции, а также миллионы тонн картофеля в свои избы генералы вывозили? А культурные ценности Германии то ту вообще где?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да по фиг тот депутат. Россия потеряла уже 60 тысяч убитыми согражданами. quoted1
Эти люди лишь по своей воле поехали туда. Путин их не заставлял. Официально-введённого войска нету, да и к тому же нам с вами сто лет война не нужна. Это для двух народов не выгодно.
> Россия отказалась вернуть вывезенные из Германии культурные ценности > > > > > > Германия не получит трофейные ценности, вывезенные после Второй мировой войны. Об этом заявил глава департамента музеев Министерства культуры России Владислав Кононов. > > "Могут быть какие-то межправительственные соглашения, договоренности об обмене, но ставить вопрос о том, что надо возвращать то, что было в 1945 году закреплено, категорически нельзя", — цитирует Кононова РИА «Новости». > По его словам, российские музеи самостоятельно ищут похищенные экспонаты на аукционах в Европе и Америке и выкупают их на собственные деньги или средства из бюджета. >
> Ранее посольство ФРГ в России сообщило о требованиях Берлина к Москве вернуть культурные объекты, вывезенные с территории Германии после войны. В частности, речь идет об Эберсвальдском кладе, тысячах золотых предметов и украшений, датируемых IX веком до нашей эры, а также троянской коллекции Генриха Шлимана, которая представлена в Музее имени Пушкина и в Эрмитаже. > > Москва, Служба информации РИА «Новый День» quoted1
>Ковпак Сидор Артемьевич > Кожедуб Иван Никитович > Березняк Евгений Степанович (майор «Вихрь») > Маргелов Василий Филиппович > Рыбалко Павел Семенович
> Тимошенко Семён Константинович > Черняховский Иван Данилович > А все эти заводы, вагоны и электростанции, а также миллионы тонн картофеля в свои избы генералы вывозили? А культурные ценности Германии то ту вообще где? quoted1
половину Германии только Жуков вывез, аж цельный маршал.
> половину Германии только Жуков вывез, аж цельный маршал. quoted1
Ну, так все эти заводы, вагоны и электростанции, а также миллионы тонн картофеля в свои избы генералы вывозили? А культурные ценности Германии то ту вообще где?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение:
>> половину Германии только Жуков вывез, аж цельный маршал. quoted2
>Ну, так все эти заводы, вагоны и электростанции, а также миллионы тонн картофеля в свои избы генералы вывозили? А культурные ценности Германии то ту вообще где? quoted1
Западная германия не подверглась разрушению войной, все заводы и фабрики, развитое сельское хозяйство. А вот восточная в сухую изничтожена и разграблена. И запомните грабили руководители СССР по рангам (иерархии), не было делений на нации, Сталин озаботился, чтобы их было стыдно упоминать и больно.
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> половину Германии только Жуков вывез, аж цельный маршал. quoted3
>>Ну, так все эти заводы, вагоны и электростанции, а также миллионы тонн картофеля в свои избы генералы вывозили? А культурные ценности Германии то ту вообще где? quoted2
> > Западная германия не подверглась разрушению войной, все заводы и фабрики, развитое сельское хозяйство. А вот восточная в сухую изничтожена и разграблена. И запомните грабили руководители СССР по рангам (иерархии), не было делений на нации, Сталин озаботился, чтобы их было стыдно упоминать и больно. quoted1
Врешь. Украинизация и была в 20-е гг. когда русских украинцами записывали… И в паспортах графа национальность была….