> "Священный дар в знак братства народов" > > Не стоит думать, что Украина не пыталась вернуть собственные реликвии. В феврале 1917 года только что образованная в Киеве Центральная Рада подняла вопрос возврата культурных ценностей из коллекций Эрмитажа и других российских музеев. Украинские историки и члены специальной комиссии подготовили полный реестр ценностей, и Рада в сентябре обратилась к России с требованием вернуть вывезенное. Вскоре грянул Октябрьский переворот, однако обращение украинцев не затерялось, как этого можно было бы ожидать. > > Уже в начале ноября 1917 года Совнарком постановил вернуть в Украину «военные трофеи, взятые русскими у украинцев, главным образом, при Екатерине» (имелись в виду только знамена и другие реликвии Войска Запорожского), а вскоре это решение было подкреплено резолюцией ЦИК под названием «О передаче трофеев украинскому народу». В этой резолюции звучало такое обращение к украинцам: «Центральный исполнительный комитет Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов возвращает вам трофеи как память о вашей славной борьбе за свободу. Народ великорусский и революционный Петербург с приветом посылает вольному Киеву священный дар в знак братства народов». > > Мало того, что «священным даром» ЦИК называет предметы, по праву принадлежащие Украине и попросту у нее украденные. Гораздо хуже, что большевики в этой же резолюции начинают искать лазейки для нарушения собственных обещаний. Под тем предлогом, что Киев обращался еще к Учредительному Собранию, а не к большевистским органам власти, а также ввиду «резкой формы, в которой представители Рады вели дальнейшие переговоры с Народными Комиссарами», переговоры «о сроке и порядке передачи реликвий» предлагалось продолжить. Обсуждение затянулось на долгие месяцы, процесс несколько раз прерывался по инициативе российской стороны, и в итоге никакие реликвии в Киев так и не вернулись. > > При этом в течение всей Гражданской войны и вплоть до включения измученной Украины в состав СССР вывоз ценностей в Москву продолжался. Ну, а с созданием Союза грабеж получил уже «законные» основания. > > В 1930-х годах УССР еще раз попыталась вернуть национальные реликвии, однако украинские сокровища были слишком важны для России: они позволяли советским идеологам представить Россию как наследницу Руси — и это не говоря об огромной научной ценности экспонатов. Москва не только не слышала обращения Киева, но и продолжала опустошать коллекции Киево-Печерского заповедника, музеев, библиотек; в Россию вывозились казацкие клейноды, хоругви, булавы, оружие… > > Довольно часто использовался такой нехитрый механизм, как вывоз экспонатов на всесоюзные выставки, после которых ценности включались в фонды музеев РСФСР. Именно таким образом в 1939 году в Эрмитаж попали уникальные сокровища Львовского исторического музея, найденные в XIX веке в Тернопольской области. Этот клад с золотыми украшениями VІІІ-VІІ вв. до н.э. (общим весом около 7 кг) не имел равных во всем Карпато-Дунайском > > > > > > Ада и Ева > > Многие ценности, хранящиеся в украинских музеях, были проданы Кремлем на Запад, чтобы получить валюту для индустриализации. Так произошло с диптихом Лукаса Кранаха Старшего «Адам» и «Ева» (1528), который был найден в Лавре в 1929 году. За него страна получила 10 тысяч долларов. Сегодня, пройдя через руки нескольких владельцев, включая Германа Геринга, диптих выставляется в музее Нортона Саймона (Пасадена, Калифорния), и его оценочная стоимость достигла 30 млн долларов. > > На потребности индустриализации за 3 тысячи долларов были проданы и ворота Лаврской Крестовоздвиженской церкви, изготовленные в 1784 году киевским мастером Алексеем Ищенко. Сегодня эти кружевные ворота из чистого серебра, покрытого позолотой, выставляются в Лос-Анджелесском музее искусств. > > С началом Второй мировой войны часть музейных фондов Украины, включая изделия из золота и ювелирные шедевры, была эвакуирована в Уфу — как вы уже понимаете, также безвозвратно. > > Естественно, грабеж продолжило и гитлеровское командование. Нацисты вывезли экспонаты около 200 украинских музеев из Харькова, Львова, Днепропетровска, Полтавы, Сум, Херсона — всего более 300 тысяч предметов, включая 700 уникальных икон. После капитуляции Германии многие похищенные сокровища были возвращены в СССР — однако вновь не на территорию Украины. Украденное гитлеровцами присвоила Москва. > > В течение 1970−1980-х годов на территории Украины действовали археологические комиссии российских учреждений, которые беспрепятственно вывозили все найденное — только опись их находок занимает 400 машинописных страниц. В российских музеях оказались античные драгоценности Юга Украины, скифские древности, древнерусские памятники Киева, Галича, Владимира-Волынского. Практически весь античный отдел Эрмитажа строится на находках из Крыма, Николаевской и Херсонской областей, отдельный зал отведен для находок дофракийского периода из Закарпатья. Попытки вернуть экспонаты ни к чему не вели: столичные музейщики отвечали, что украинские реликвии имеют слишком высокую художественную ценность, чтобы храниться в провинциальных музеях. > > За годы существования СССР Украина утратила более 700 исторических коллекций. Уже летом 1991 года, когда оставался один шаг до независимости, возле села Капустино в Черкасской области был найден большой монетный клад и мужской серебряный пояс. Находку передали в Шполянский райотдел милиции, однако там ее не смогли оценить и отправили для этого в Москву. Как вы сами понимаете, в Москве клад и остался, несмотря на неоднократные запросы Черкасской археологической инспекции. >
> Да, международное право защищает возврат культурных ценностей, и таким образом в Украину начиная с 2000 года уже возвращен ряд предметов из США, Канады, ФРГ, Италии — в основном они были вывезены в годы Второй мировой. Но РФ ничего возвращать не собирается. > > Об этом говорит и принятый в 1998 году закон № 64-ФЗ «О культурных ценностях, перемещенных в Союз ССР в результате Второй мировой войны и находящихся на территории Российской Федерации», согласно которому все реликвии, перемещенные на территорию России после войны, считаются ее национальным достоянием. Неимоверными усилиями украинских ученых были возвращены два надгробия VI—VII вв., вывезенные в 1964 году из Херсонеса «во временное пользование для выставки в Ленинграде», а также часть фресок Михайловского Златоверхого собора. quoted1
вы индустрию созданую за счёт этих средств уже развалили, теперь и средства требуете? ну наглецы, ну наглецы…. вы не евреи, непрокатит….
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никому и ничего не возвращать! (дальше труднопереводимая игра слов)… >> Короче, сглотнут и утрутся. quoted2
> > Во.Нормально.Каким боком чаша Богдана Хмельницкого ценность для чуди, мери и вятичей? При разводе на фиг мужику женские трусы? quoted1
а какое дело до наследия хмельницкого мадьяру? какое дело до основателей великой булгарии? булгаре живут в казани и поволжье... безродные вы проживаете на територии руси как косовары в косово и гнобите настоящих хозяев украины на их же територии... пора западенцев и прочих мадьяр гнать до места происхождения ...
после войны германии вообще могло бы и не быть. был проект на котором настаивали англичане- разделить территорию германии на несколько государств типа баварии саксонии и т. д. против категорически выступил ссср. так что германия обязана самим своим существованием россии впрочем так же как и украина советскому союзу.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Спасли от растаскивания идеологически чуждыми элементами что смогли. А вот вернут ли — вопрос очень хороший. >>>> >>> >>>> >>>> >>>> Спасли от кого? Во спасители грабят храмы православные.
>>>
>>> Верни что вам дало и построило СССР сначала .ведь это мы правоприемники СССР и мы утроили голодомор
>> >> Не понял? СССР к вам каким боком? Кому возвращать если СССР нет? Читай внимательно документы. Что вы там перейняли от СССР? Только обязательства по долгам. И Не более того. Ни устройство государства, не законы, даже символы страны не переняли. Более того я при СССР строил в РСФСР завод. Когда выплатите за мой труд бабки? Что ты при СССР построил в нашей Украине? quoted2
>Хватит тупить уже Написал же ранее > Верни что вам дало и построило СССР сначала .ведь это мы правоприемники СССР мы же устроили голодомор quoted1
Так и не тупи. Я же и говорю. Советским Союзом были мы украинцы. Мы строили, создавали, пахали для Советского Союза. Вы с Ельциным его разрушили .Мы согласно Конституции СССР сказали да пошли вы на фиг со своими Майданами и разборками .Да вы устроили голодомор и более того вы уничтожили миллионы не только украинцев, но и русских. По статистике НКВД-КГБ больше всего вредителей, врагов народа и шпионов было среди русских. Именно вы потомки этих врагов народа, шпионов и вредителей и разрушили СССР, заменив его символы на символы русских подразделений СС, которые в составе германских войск сражались против СССР. СССР это союз советских социалистических республик. РСФСР всего лишь одна из этих республик. РСФСР грохнутая Ельциным и россиянами была переименована в РФ с заменой устоев, отношений, законов и символов. Что касается наследования то читайте внимательно документы. РСФСР, то есть РФ не наследовала территорию СССР, не наследовала права остальных 14 республик на свою независимость и на свой кусок от общего пирога. РФ (РСФСР) объявила себя правоприемницей СССР на взаимоотношения с остальным миром. Вы обязались выполнять все обязательства СССР с другими государствами, при этом признали независимость и территориальную целостность всех 14 республик. Поэтому не сравнивайте член с пальцем и выполняйте свои обязательства. Вы не есть правоприемником всех богатств нажитых Российмской империей и СССР потому как вы не есть РИ и СССР. Вы только взяли на себя обязанность по расчетам по долгам. Все что пренадлежало РИ и СССР не принадлежало одной РСФСР. Это общяк который при разводе нужно поделить по заслугам. Украинские ценности должны вернутся в Украину, а не быть присвоены одной из 15 республик СССР РСФСР. На каком основании?
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никому и ничего не возвращать! (дальше труднопереводимая игра слов)… >>> Короче, сглотнут и утрутся. quoted3
>> >> Во.Нормально.Каким боком чаша Богдана Хмельницкого ценность для чуди, мери и вятичей? При разводе на фиг мужику женские трусы? quoted2
>а какое дело до наследия хмельницкого мадьяру? какое дело до основателей великой булгарии? булгаре живут в казани и поволжье… безродные вы проживаете на територии руси как косовары в косово и гнобите настоящих хозяев украины на их же територии… пора западенцев и прочих мадьяр гнать до места происхождения … quoted1
Мы проживаем на территории Руси как на своей данной Богом территории. Наши предки это сарматы, скифы, готы, славяне с покон веку жили на этих землях. Что касается вас так 90% территории РФ не есть этнической территорией русских. Ваши предки меря, чудь, вятичи никакого отношения не имели не к Руси не к Сибири, не к Кавказу .Они платили дань нашим предкам русинам. Возвышение московитов то была воля Орды, это был проект по покорению Руси. Поэтому все ценности в российских музеях и закромах принадлежат народам подвергшимся грабежу со стороны ордынской Московии. Что касается западенцев то истории известна Галицкая Русь задолго до того как на московских болотах Орда заложила Москву. И наши предки кыяны царапали на стенах Софии Киевской слово порося еще в те времена когда предки так званых русских сосали корешки на московских болотах.
Не фиг тут рассказывать о англичанах и испанцах. Украина Русь была частью Российской империи и СССР. При том фундаментом давшим империи имя, письменность, историю. Более того Украина-Русь не была инициатором развала Российской империи и СССР. Инициатором была Московия, желающая подменить понятие империи собой. Украина выступала за автономию в составе Российской империи. Таковой автономией она была во время создания империи, пока Романовых не заменили немцы уничтожившие эту автономию. Временное правительство признало право Украины-Руси на автономию. Но большевики совершили вооруженный переворот. Объявили РИ тюрьмой народов, церковь опиумом для народа. Грохнули царя, начали грабить и разрушать православные святыни, вешать священников и интеллигенцию .УНР объявила что Украине -Руси не по пути с варварами большевиками. Но без Украины не может быть никакой империи. И большевики это понимали. Поэтому пошли на подлость. Создали в Харькове сепарское правительство которое попросило у РСФСР типа помощь. Поэтому когда вы твердите о англичанах и испанцах, сравнивая с Украиной то все это лажа. Украина была основой и РИ и СССР. И сравнивать нужно как два партнера одной фирмы решили разбежаться при этом дележ общего нажитого имущества должно делится по честному. А Московия разрушив РИ, а затем СССР делила как Попандопуло делил тряпки… мое, опять мое, снова мое…
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия отказалась вернуть вывезенные из Германии культурные ценности quoted2
>Германия отказалась вернуть вывезенные из России культурные ценности quoted1
И куды Германия вывезла культурные ценности? И главное с какой России они вывозили когда Россия грохнулась в 1917 году, а Германия воевала с СССР, а не с Россией .Вот в этом и вся московитская ментальность и сущность. Все имперское и советское приписывать одному народу великороссам. И теперь огрызок двух империй РФ (РСФСР) мнит себя Российской империей и СССР. Если отбросить от Московии все чужое что Московия приписывает себе, то от званой России остается только Москва и Московская область в которой нет ни нефти, ни газа вообще ничего ценного. Так пользуясь чужим Московия выдает все чужое за свое. Русские в РФ нет вашего русского государства. Есть Татарстан, Карелия, Якутия, Дагестан, Тува, а русской республики нет. Потому что национальная единица это имя существительное, а русский это прилагательное, это идеологическая единица, а не национальная. Чей холоп? Русский. Пора вернуть награбленное у других народов и вернутся вам великороссам к своим корням, уничтоженным пропагандистской шовинистической имперской идеологией Третьего Рима, где ордынская Москва пуп Вселенной. Вернитесь к своим вятичским и мерянским корням. Хватит быть пушечным мясом и дармовой рабочей силой у Москвы. Отомстите ей за поруганные Ладогу и Новгород.
⍟ Свідомий (Свидомый), поделиться с украиной? а долги кто возвращал за весь ссср украина? украине вообще надо избавиться от прошлого и отдать черновцы львов и ужгород их исконым владельцам. это был подарок сталина украине. подарок хрущёва вы вернули молодцы так надо и продолжать в том же духе и с остальными областями. в чём дело?
⍟ Свідомий (Свидомый), россия это не русские, а россияне. а это десятки народов которым никто не навязывает украинский язык и другие. в россии полный межнациональный мир. а украина со своими областями, а не национальными республиками не смогла поладить и устроила войну. стыд и позор.
⍟ Свідомий (Свидомый), москва для безграмотных ордынской никогда не была и в состав орды никогда не входила. платили ежегодную дань так её платила и болгария, а туда монголы даже и не заходили. чему вас в украине неучей учат? полная безграмотность.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Спасли от растаскивания идеологически чуждыми элементами что смогли. А вот вернут ли — вопрос очень хороший. >>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>> Спасли от кого? Во спасители грабят храмы православные. quoted3
>>>> Верни что вам дало и построило СССР сначала .ведь это мы правоприемники СССР и мы утроили голодомор
>>>> Гуляй
>>>
>>> Не понял? СССР к вам каким боком? Кому возвращать если СССР нет? Читай внимательно документы. Что вы там перейняли от СССР? Только обязательства по долгам. И Не более того. Ни устройство государства, не законы, даже символы страны не переняли. Более того я при СССР строил в РСФСР завод. Когда выплатите за мой труд бабки? Что ты при СССР построил в нашей Украине? quoted3
>>Хватит тупить уже Написал же ранее >> Верни что вам дало и построило СССР сначала .ведь это мы правоприемники СССР мы же устроили голодомор quoted2
> > Так и не тупи. Я же и говорю. Советским Союзом были мы украинцы. Мы строили, создавали, пахали для Советского Союза. Вы с Ельциным его разрушили .Мы согласно Конституции СССР сказали да пошли вы на фиг со своими Майданами и разборками .Да вы устроили голодомор и более того вы уничтожили миллионы не только украинцев, но и русских. По статистике НКВД-КГБ больше всего вредителей, врагов народа и шпионов было среди русских. Именно вы потомки этих врагов народа, шпионов и вредителей и разрушили СССР, заменив его символы на символы русских подразделений СС, которые в составе германских войск сражались против СССР. СССР это союз советских социалистических республик. РСФСР всего лишь одна из этих республик. РСФСР грохнутая Ельциным и россиянами была переименована в РФ с заменой устоев, отношений, законов и символов. Что касается наследования то читайте внимательно документы. РСФСР, то есть РФ не наследовала территорию СССР, не наследовала права остальных 14 республик на свою независимость и на свой кусок от общего пирога. РФ (РСФСР) объявила себя правоприемницей СССР на взаимоотношения с остальным миром. Вы обязались выполнять все обязательства СССР с другими государствами, при этом признали независимость и территориальную целостность всех 14 республик. Поэтому не сравнивайте член с пальцем и выполняйте свои обязательства. Вы не есть правоприемником всех богатств нажитых Российмской империей и СССР потому как вы не есть РИ и СССР. Вы только взяли на себя обязанность по расчетам по долгам. Все что пренадлежало РИ и СССР не принадлежало одной РСФСР. Это общяк который при разводе нужно поделить по заслугам. Украинские ценности должны вернутся в Украину, а не быть присвоены одной из 15 республик СССР РСФСР. На каком основании? quoted1
ох и ахинея… укры были ссср, а проклятая русня им голодомор устраивала… укры создали великий союз, а укрию довели до нищеты… с ельциным в беловежье и ваш кретин тогдашний заседал и спокойно еранил союз… против только назорбаев был… твои опусы это бред западенского селюка, крайне ущербного и желающего имущества и заслуг соседа…