Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Украли или не украли?

Свідомий
182 1781 09:02 22.12.2018
   Рейтинг темы: +1
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77468
Россия отказалась вернуть вывезенные из Германии культурные ценности





Германия не получит трофейные ценности, вывезенные после Второй мировой войны. Об этом заявил глава департамента музеев Министерства культуры России Владислав Кононов.

«Могут быть какие-то межправительственные соглашения, договоренности об обмене, но ставить вопрос о том, что надо возвращать то, что было в 1945 году закреплено, категорически нельзя», — цитирует Кононова РИА «Новости».
По его словам, российские музеи самостоятельно ищут похищенные экспонаты на аукционах в Европе и Америке и выкупают их на собственные деньги или средства из бюджета.

Ранее посольство ФРГ в России сообщило о требованиях Берлина к Москве вернуть культурные объекты, вывезенные с территории Германии после войны. В частности, речь идет об Эберсвальдском кладе, тысячах золотых предметов и украшений, датируемых IX веком до нашей эры, а также троянской коллекции Генриха Шлимана, которая представлена в Музее имени Пушкина и в Эрмитаже.

Москва, Служба информации РИА «Новый День»
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77468
09:04 22.12.2018
Украинские ценности, краденные русскими ворами


Сколько же украинских ценностей хранится в российских музеях?





Сокровища из кургана Куль-Оба

Как оказалось, практически все древнеруськие клады, хранящиеся в российских музеях, были найдены на территории Украины. В Эрмитаже, Оружейной палате, Третьяковской галерее, Государственном историческом музее и других собраниях хранится огромное количество украинских сокровищ. Это клады из курганов, монеты Владимира Мономаха, древние книги, фрески Михайловского Златоверхого собора, знамена Войска Запорожского и реликвии Гетьманщины…

Особый размах вывоз украинских сокровищ на Россию приобрел в ХІХ веке, с созданием Археологической комиссии, которая руководила раскопками на территории Российской империи и отправляла все найденное в Петербург. В Украину находки больше не возвращались, но хотя бы оказались спасены для истории. Гораздо более печальна судьба плохо сохранившихся кладов или, по мнению столичных нумизматов, не представлявших большой ценности: их просто отправляли на переплавку и чеканили из них обычные монеты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77468
09:05 22.12.2018
"Священный дар в знак братства народов"

Не стоит думать, что Украина не пыталась вернуть собственные реликвии. В феврале 1917 года только что образованная в Киеве Центральная Рада подняла вопрос возврата культурных ценностей из коллекций Эрмитажа и других российских музеев. Украинские историки и члены специальной комиссии подготовили полный реестр ценностей, и Рада в сентябре обратилась к России с требованием вернуть вывезенное. Вскоре грянул Октябрьский переворот, однако обращение украинцев не затерялось, как этого можно было бы ожидать.

Уже в начале ноября 1917 года Совнарком постановил вернуть в Украину «военные трофеи, взятые русскими у украинцев, главным образом, при Екатерине» (имелись в виду только знамена и другие реликвии Войска Запорожского), а вскоре это решение было подкреплено резолюцией ЦИК под названием «О передаче трофеев украинскому народу». В этой резолюции звучало такое обращение к украинцам: «Центральный исполнительный комитет Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов возвращает вам трофеи как память о вашей славной борьбе за свободу. Народ великорусский и революционный Петербург с приветом посылает вольному Киеву священный дар в знак братства народов».

Мало того, что «священным даром» ЦИК называет предметы, по праву принадлежащие Украине и попросту у нее украденные. Гораздо хуже, что большевики в этой же резолюции начинают искать лазейки для нарушения собственных обещаний. Под тем предлогом, что Киев обращался еще к Учредительному Собранию, а не к большевистским органам власти, а также ввиду «резкой формы, в которой представители Рады вели дальнейшие переговоры с Народными Комиссарами», переговоры «о сроке и порядке передачи реликвий» предлагалось продолжить. Обсуждение затянулось на долгие месяцы, процесс несколько раз прерывался по инициативе российской стороны, и в итоге никакие реликвии в Киев так и не вернулись.

При этом в течение всей Гражданской войны и вплоть до включения измученной Украины в состав СССР вывоз ценностей в Москву продолжался. Ну, а с созданием Союза грабеж получил уже «законные» основания.

В 1930-х годах УССР еще раз попыталась вернуть национальные реликвии, однако украинские сокровища были слишком важны для России: они позволяли советским идеологам представить Россию как наследницу Руси — и это не говоря об огромной научной ценности экспонатов. Москва не только не слышала обращения Киева, но и продолжала опустошать коллекции Киево-Печерского заповедника, музеев, библиотек; в Россию вывозились казацкие клейноды, хоругви, булавы, оружие…

Довольно часто использовался такой нехитрый механизм, как вывоз экспонатов на всесоюзные выставки, после которых ценности включались в фонды музеев РСФСР. Именно таким образом в 1939 году в Эрмитаж попали уникальные сокровища Львовского исторического музея, найденные в XIX веке в Тернопольской области. Этот клад с золотыми украшениями VІІІ-VІІ вв. до н.э. (общим весом около 7 кг) не имел равных во всем Карпато-Дунайском





Ада и Ева

Многие ценности, хранящиеся в украинских музеях, были проданы Кремлем на Запад, чтобы получить валюту для индустриализации. Так произошло с диптихом Лукаса Кранаха Старшего «Адам» и «Ева» (1528), который был найден в Лавре в 1929 году. За него страна получила 10 тысяч долларов. Сегодня, пройдя через руки нескольких владельцев, включая Германа Геринга, диптих выставляется в музее Нортона Саймона (Пасадена, Калифорния), и его оценочная стоимость достигла 30 млн долларов.

На потребности индустриализации за 3 тысячи долларов были проданы и ворота Лаврской Крестовоздвиженской церкви, изготовленные в 1784 году киевским мастером Алексеем Ищенко. Сегодня эти кружевные ворота из чистого серебра, покрытого позолотой, выставляются в Лос-Анджелесском музее искусств.

С началом Второй мировой войны часть музейных фондов Украины, включая изделия из золота и ювелирные шедевры, была эвакуирована в Уфу — как вы уже понимаете, также безвозвратно.

Естественно, грабеж продолжило и гитлеровское командование. Нацисты вывезли экспонаты около 200 украинских музеев из Харькова, Львова, Днепропетровска, Полтавы, Сум, Херсона — всего более 300 тысяч предметов, включая 700 уникальных икон. После капитуляции Германии многие похищенные сокровища были возвращены в СССР — однако вновь не на территорию Украины. Украденное гитлеровцами присвоила Москва.

В течение 1970−1980-х годов на территории Украины действовали археологические комиссии российских учреждений, которые беспрепятственно вывозили все найденное — только опись их находок занимает 400 машинописных страниц. В российских музеях оказались античные драгоценности Юга Украины, скифские древности, древнерусские памятники Киева, Галича, Владимира-Волынского. Практически весь античный отдел Эрмитажа строится на находках из Крыма, Николаевской и Херсонской областей, отдельный зал отведен для находок дофракийского периода из Закарпатья. Попытки вернуть экспонаты ни к чему не вели: столичные музейщики отвечали, что украинские реликвии имеют слишком высокую художественную ценность, чтобы храниться в провинциальных музеях.

За годы существования СССР Украина утратила более 700 исторических коллекций. Уже летом 1991 года, когда оставался один шаг до независимости, возле села Капустино в Черкасской области был найден большой монетный клад и мужской серебряный пояс. Находку передали в Шполянский райотдел милиции, однако там ее не смогли оценить и отправили для этого в Москву. Как вы сами понимаете, в Москве клад и остался, несмотря на неоднократные запросы Черкасской археологической инспекции.

Да, международное право защищает возврат культурных ценностей, и таким образом в Украину начиная с 2000 года уже возвращен ряд предметов из США, Канады, ФРГ, Италии — в основном они были вывезены в годы Второй мировой. Но РФ ничего возвращать не собирается.

Об этом говорит и принятый в 1998 году закон № 64-ФЗ «О культурных ценностях, перемещенных в Союз ССР в результате Второй мировой войны и находящихся на территории Российской Федерации», согласно которому все реликвии, перемещенные на территорию России после войны, считаются ее национальным достоянием. Неимоверными усилиями украинских ученых были возвращены два надгробия VI—VII вв., вывезенные в 1964 году из Херсонеса «во временное пользование для выставки в Ленинграде», а также часть фресок Михайловского Златоверхого собора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 3290
09:05 22.12.2018
Спасли от растаскивания идеологически чуждыми элементами что смогли. А вот вернут ли - вопрос очень хороший.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77468
09:07 22.12.2018
Украденная украинская история

В российских музеях немало ценностей, имеющих для Украины не просто культурное значение. Они наполнены глубоким историческим смыслом и являются символами украинской державности.





Водосвятная чаша Богдана Хмельницкого

Так, в коллекцию Государственного исторического музея входит серебряная водосвятная чаша Богдана Хмельницкого. На ней отчеканен герб Войска Запорожского и инициалы гетьмана и начальные буквы его титула — Б.Х.Г.Е.К.М.Л.О .В.З. (Богдан Хмельницкий Гетьман Его Королевской милости Войска Запорожского). В 2002 году эта и другие реликвии полгода выставлялись в национальном историко-культурном заповеднике «Чигирин», и украинские ученые очень хотели бы получить их обратно, однако переговоры не принесли результата. Представители Государственного исторического музея заявляют, что водосвятная чаша Богдана Хмельницкого «занимала, занимает и будет занимать… достойное место среди российских ценностей».

В 1830 году в кургане Куль-Оба возле Керчи было найдено богатое скифское захоронение IV века до н.э. По свидетельству очевидцев, там было «множество различных бронзовых, серебряных и золотых сосудов и вещей, коих некоторая часть самой изящной работы и цены по археологическому достоинству и качеству металла… Никогда еще в сем краю не было сделано подобного открытия в отношении к древностям». Керченский градоначальник мечтал оставить богатую находку в городском музее и почти год тянул с передачей ценностей в Петербург. Однако весовые категории были неравны, так что после длительной переписки богатая находка стала жемчужиной собрания Эрмитажа, где хранится по сей день.





Серебряная амфора из кургана Чертомлык

В 1862—1863 годах была раскопана большая скифская могила конца IV века до н. э. в кургане Чертомлык, в окрестностях Никополя (Днепропетровская область). Золотые и серебряные украшения (на золотую пантеру вы можете полюбоваться в заголовке статьи), оружие, а также амфора, на фризе которой изображены скифы, укрощающие диких лошадей, считаются лучшими образцами древнегреческого ювелирного искусства. Хранятся они также в Эрмитаже.

В 1912 году у села Малая Перещепина, в 13 км от Полтавы, был обнаружен огромный клад, включавший свыше 800 предметов, общий вес его золотых изделий превысил 25 кг, а серебряных — 50 кг. Предполагается, что это захоронение Кубрата, основателя Великой Болгарии. Содержимое клада хранится в Государственном Эрмитаже, в Особой кладовой. Часть находки разворовали крестьяне, и затем знаменитый украинский меценат Богдан Ханенко выкупил эти предметы на рынке антиквариата и передал киевским ученым. Перещепинский клад пытались вернуть в 1932 году, однако он так и остался в Ленинграде.





Дмитрий Солунский. Мозаика из Михайловского Златоверхого собора

Одним из важнейших экспонатов Третьяковской галереи стала мозаика с изображением Дмитрия Солунского из Михайловского Златоверхого собора, разрушенного в 1937 году. Сам собор был построен еще в XII веке, в домонгольский период, пережил множество реконструкций и имел огромное историческое значение. Однако в середине 1930-х годов его решено было снести, несмотря на сопротивление искусствоведов. К счастью, власти позволили снять со стен древние мозаики и фрески и перенести их в Софийский собор.

В 1938 году Третьяковская галерея временно, на 3 месяца, для выставки «750-летие Слова о полку Игореве» попросила предоставить ей мозаику «Дмитрий Солунский», а также еще несколько барельефов и фресок XII века. Прошло почти 80 лет, а взятое на 3 года так и не возвращено.

Перечислять все украинские находки, вывезенные в Россию, слишком долго. Это и луцкое Евангелие, хранящееся в Российской государственной библиотеке, и бронзовая мортира Ивана Мазепы, и морское знамя запорожцев, и обнаруженный недавно в Оренбурге колокол «Голубь», который был отлит по заказу Мазепы… Великолепная исламская коллекция Богдана и Варвары Ханенко в 1930-х годах была просто разграблена: часть ее экспонатов была продана за валюту, причем за смехотворные суммы, а вторая часть — стала гордостью Эрмитажа. Украина пыталась вернуть эти сокровища в 1950-х годах, но так ничего и не добилась.

В попытках России представить собственную историю значительно более давней, не обошлось и без казусов. Так, одним из главных экспонатов Центрального военно-морского музея в Санкт-Петербурге стал Сабатиновский челн, найденный в 1937 году на дне Южного Буга, недалеко от села Сабатиновка в Кировоградской области. Он входит в экспозицию «История Российского флота до 1917 года», о которой на сайте музея сказано: «История мореплавания на территории России насчитывает не одно тысячелетие. Об этом свидетельствует находящийся в экспозиции музея древний челн-однодеревка, который археологи датируют началом I тысячелетия до нашей эры». Лихо же российские ученые выводят историю российского мореплавания от экспоната, найденного на территории Украины!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77468
09:10 22.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Спасли от растаскивания идеологически чуждыми элементами что смогли. А вот вернут ли — вопрос очень хороший.
quoted1



Спасли от кого? Во спасители грабят храмы православные.















Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 6332
09:12 22.12.2018
Никому и ничего не возвращать! (дальше труднопереводимая игра слов)…
Короче, сглотнут и утрутся.
Нравится: Сибирячка, Zold1979
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 31198
09:14 22.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
> Спасли от кого? Во спасители грабят храмы православные.
quoted1

Верни что вам дало и построило СССР сначала .ведь это мы правоприемники СССР и мы утроили голодомор
Гуляй
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77468
09:14 22.12.2018
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никому и ничего не возвращать! (дальше труднопереводимая игра слов)…
> Короче, сглотнут и утрутся.
quoted1

Во.Нормально.Каким боком чаша Богдана Хмельницкого ценность для чуди, мери и вятичей? При разводе на фиг мужику женские трусы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 77468
09:16 22.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Спасли от растаскивания идеологически чуждыми элементами что смогли. А вот вернут ли — вопрос очень хороший.
quoted3
>>
quoted2
>
>>
>>
>> Спасли от кого? Во спасители грабят храмы православные.
quoted2
>
> Верни что вам дало и построило СССР сначала .ведь это мы правоприемники СССР и мы утроили голодомор
> Гуляй
quoted1

Не понял? СССР к вам каким боком? Кому возвращать если СССР нет? Читай внимательно документы. Что вы там перейняли от СССР? Только обязательства по долгам. И Не более того. Ни устройство государства, не законы, даже символы страны не переняли. Более того я при СССР строил в РСФСР завод. Когда выплатите за мой труд бабки? Что ты при СССР построил в нашей Украине?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 8041
09:22 22.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Ранее посольство ФРГ в России сообщило о требованиях Берлина к Москве вернуть культурные объекты, вывезенные с территории Германии после войны. В частности, речь идет об Эберсвальдском кладе, тысячах золотых предметов и украшений, датируемых IX веком до нашей эры, а также троянской коллекции Генриха Шлимана, которая представлена в Музее имени Пушкина и в Эрмитаже.
>
> Москва, Служба информации РИА «Новый День»
quoted1
с какого перепугу россия германии репарации возращать должна? иль неметчина востановила всё разрушенное при нашествии убитых воскресила?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RizzoMa
50348


Сообщений: 66
09:23 22.12.2018
Вот когда немцы вернут всё награбленное и 22 миллиона жизней, вот потом обращаются ….
Нравится: Zold1979
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 3290
09:25 22.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Спасли от кого?
quoted1

Ну я ж говорю — «от идеологически чуждых элементов» (то-бишь ото всех, кто не успел к процессу спасения).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 31198
09:26 22.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Спасли от растаскивания идеологически чуждыми элементами что смогли. А вот вернут ли — вопрос очень хороший.
>>>
quoted3
>>
>>>
>>>
>>> Спасли от кого? Во спасители грабят храмы православные.
quoted3
>>
>> Верни что вам дало и построило СССР сначала .ведь это мы правоприемники СССР и мы утроили голодомор
>> Гуляй
quoted2
>
> Не понял? СССР к вам каким боком? Кому возвращать если СССР нет? Читай внимательно документы. Что вы там перейняли от СССР? Только обязательства по долгам. И Не более того. Ни устройство государства, не законы, даже символы страны не переняли. Более того я при СССР строил в РСФСР завод. Когда выплатите за мой труд бабки? Что ты при СССР построил в нашей Украине?
quoted1
Хватит тупить уже Написал же ранее
Верни что вам дало и построило СССР сначала .ведь это мы правоприемники СССР мы же устроили голодомор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 8041
09:31 22.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Как оказалось, практически все древнеруськие клады, хранящиеся в российских музеях, были найдены на территории Украины. В Эрмитаже, Оружейной палате, Третьяковской галерее, Государственном историческом музее и других собраниях хранится огромное количество украинских сокровищ. Это клады из курганов, монеты Владимира Мономаха, древние книги, фрески Михайловского Златоверхого собора, знамена Войска Запорожского и реликвии Гетьманщины…
>
> Особый размах вывоз украинских сокровищ на Россию приобрел в ХІХ веке, с созданием Археологической комиссии, которая руководила раскопками на территории Российской империи и отправляла все найденное в Петербург. В Украину находки больше не возвращались, но хотя бы оказались спасены для истории. Гораздо более печальна судьба плохо сохранившихся кладов или, по мнению столичных нумизматов, не представлявших большой ценности: их просто отправляли на переплавку и чеканили из них обычные монеты. потомки войска запорожского знаеш кто? и украми они себя несчитают гетманы кто были последние помниш? каким боком например разумовский к укрии? гусей в децтве пас? да и хмельмицкий у вас колоборантом поганым считается, вшей от юбимого мазепы можеш у турков спросить иль тебе орден иуды требо? днепропетровск как и многие територии подарен россией, вам ещё и клады с него подарить? наглость укров безгранична…quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • =^_^=
  • александр_николаевич(aleks41)
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Украли или не украли?
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия