>> Для производства следующего выстрела повторить пункты 1, 2, 4 и 5. >> >> скорострельность до 30 выстрелов/мин. >>
>> >> против
>>
>
>> пистолет-пулемёт МР40- 32 патрона в магазине >> (скорострельность до 700 выст/мин.) >>
> во фигню то несешь обсмотревшись фильмов
данные из википедии
вы похоже не въезжаете, на какие грабли сами наступаете, приуменьшая технически потенциал немецкой армии в начале войны. потому что в этом случае, отступление КА и потеря огромных территорий выглядит ещё позорнее и вина тут вовсе не наших солдат.
То есть если принять вашу точку зрения и ещё тут дюжины домрощенных стратегов, вырисовывается вот такая картинка:
толпа немцев на велосипедах и с карабинами образца 1897 года за 2 месяца захватила всю Белоруссию, Украину и дошла до Москвы
И тут ещё кто-то вякает, что Руководство СССР и командование НЕ ПРИЧЁМ? просто солдаты попались плохие… ага
> > пистолет-пулемёт МР40- 32 патрона в магазине > (скорострельность до 700 выст/мин.)
Ты хоть сам понимаешь что за бред ты несешь сравнивая винтовку и пистолет пулемет…….
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> И тут ещё кто-то вякает, что Руководство СССР и командование НЕ ПРИЧЁМ? просто солдаты попались плохие… ага
Теперь дальше пошли…….Руководство СССР прекрасно понимало все перспективы которые ждали РККА после финской войнушки, где она все же преневозмагая всю свою глупость все посадила финнов за стол переговоров, по этому как ни как стали готовиться. Теперь по поводу солдатиков поговорим примерно 70−80% читать и писать то не умели, да и трактор видели издалека. А тут им показывают автоматическую винтовку симонова, у большинства сразу разрыв шаблона был
>> BOBER86 (BOBER86) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто Предал Советских Солдат в Начале Войны
>> >> В уставе не существует такого приказа сдаваться в плен, и с любым командиром кто такое прикажет можно было тогда поступить по собственному усмотрению и по законам военного времени. В 99% случаев люди сами шли в плен ожидая что там накормят. Всё-таки «цивилизованные Европейцы»! >> >> Это в плену ты за колючей проволокой, а до этого, уйти ночью из окружения в лесах и болотах пользуясь лучшей приспособленностью к своей природе — не проблема. Разведчики например этим по два раза за рейд занимались — да ещё имея задание кого-то с собой привести.
>> >> Конечно, после одиночного прорыва к своим, скорее всего проверочный штрафбат (разумная мера против шпионов). Но всё же это лучше лагеря военнопленных, в который обычно шли «за компанию». Главный совет: думай своей головой — ищи свои решения не полагаясь на чужие.
>>
>
>> Конечно обстоятельства попадания в плен могли быть самые разные, но у 99% тех миллионов пленных 1941−1942 именно те что я описал. Предали они сами себя. >> >> На 600 тыс. солдат Афганской войны было порядка 300 пленных и пропавших без вести. Это 0,05%. (один на полк)
>Чушь полная. Не то время, не та война и не та армия.
Время почти тоже самое — ветераны ВОВ гибли в Афганистане с оружием в руках — были случаи. Награды одни и те же, Пули из мягкой субстанции не научились делать, боль и страх настоящие. А армия и там и там Советская, призывная, со школьной скамьи, без буржуазных сословий делящих народ на тех, кто должен защищать страну, а кто нет.
1920-е годы рождения оказались менее крепкими чем афганские 1960-е. оттого такая разница в числе пленных. Войну кстати выиграло поколение 1900 и 1910-х годов рождения. Пришедшее на смену уничтоженной в плену армии довоенных призывников.
>> пистолет-пулемёт МР40- 32 патрона в магазине >> (скорострельность до 700 выст/мин.)
> > Ты хоть сам понимаешь что за бред ты несешь сравнивая винтовку и пистолет пулемет…….
>
нет не понимаю, объясните, почему нельзя сравнивать стрелковое вооружение двух вражеских армий?
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут ещё кто-то вякает, что Руководство СССР и командование НЕ ПРИЧЁМ? просто солдаты попались плохие… ага
>Теперь дальше пошли…….Руководство СССР прекрасно понимало все перспективы которые ждали РККА после финской войнушки, где она все же преневозмагая всю свою глупость все посадила финнов за стол переговоров, по этому как ни как стали готовиться.
Тото и оно, что НИ КАК стали готовится, товарищ Сталин не велел поддаваться на провокации. Есть же пакт о не нападении, поэтому, а не пресануть ли тысчёнку другую генералов из высшего состава армии. что бы не расслаблялись. Тем более что друг- товарищ Будённый убедил: нет ничего лучше стремительной кавалерийской атаки на подползающие немецкие танки. и шашками в капусту их к едреной матери… значит волноваться нечего. покурим пока
> Теперь по поводу солдатиков поговорим примерно 70−80% читать и писать то не умели, да и трактор видели издалека.
угу.а мы вам так и поверили. мы же тут все с детского сада
из вики: По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90%.
> А тут им показывают автоматическую винтовку симонова, у большинства сразу разрыв шаблона был
ну да. попробуй догадайся, как нажать на спусковой крючок и куда смотреть при этом. тут минимум нужна докторская степень
>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Войска имели на вооружении конницу, шашки и винтовки образца 1891 г. и танки, которые прошивались насквозь любым снарядом >>> Ну… так. Приблизительно тоже самое имел и вермахт. Правда у него военной практики было несоизмеримо больше, в сравнении с РККА.
>>Не, танков в СССР было несколько больше. >> Насчет орудий не помню, в том числе противотанковых. Наверное, в СССР сначала было много хуже.
>ну тут как бы вопрос концентрации танков важнее. как тебе помогут танки на дальнем востоке против реальных танков на западной границе? прекрати глупость писать. любители считать не забывайте учитывать периметр границ!!! а еще только дураки пытаются атаковать в наиболее укрепленное место. умные ищут слабое место.
Чего это? К чему твои эти излияния? Я сказал только то, что сказал. Танков в СССР наделали немеренно, и все эти Т-26 были уж не хуже чем T-II немецкие. T-III тоже были не слишком хороши.. Про остальное я тоже написал, чего ломишься?
14:58 21.12.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 1920-е годы рождения оказались менее крепкими чем афганские 1960-е.
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>> Брест, как факт…. >>>>>> >>>>>> А что Брест с военной точки зрения? >>>>>
>>>>>> Немцы быстро его обошли и пошли дальше… >>>>>> Осада продолжалась одной по сути немецкой дивизией.
>>>>>> Конечно, задержали немцев, но на нашем разгроме это мало сказалось — отступали быстро…
>>
>>>>> Отступали……. >>>>> … >>>>> Но Брест остаётся фактом….
>>>> Так не будь этих «Брестов», вообще бы все проиграли еще в 41 году. >>>> Но тогда именно лучшее умение немцев воевать и привело к нашему фактическому разгромному поражению летом и осенью… >>>
>>
>>> к поражению привело неподготовленность личного состава и командования к масштабным военным действиям в новых условиях. Подготовку к войне просто провтыкали, очередные шапкозакидатели в золотых погонах. не последнюю роль сыграли массовые репресии против коммандного состава КА и фактор неожиданности >>> >>> Войска имели на вооружении конницу, шашки и винтовки образца 1891 г. и танки, которые прошивались насквозь любым снарядом
>>Опять. Все штампы воспроизвел? Винтовки не 1891 года, а -модернизированные в 1930-х. У немцев же винтовки были вообще до 1914 года, а у французов во Второй мировой — самого начала 20 века, >> >> Танков СССР имел больше Германии и в среднем они были лучше. Не смогли воспользоваться и были недостатки (прицелы, отсутствие связи, отсутствие единых броневых подразделений, в «кулак», выучка экипажей плохая), ну так это дело иное.
>> >> Во Франции-Польше никого не репрессировали, а захватили их за считанные месяцы. >>
>
>> Не будет тут вам простых объяснений и причин, чтобы свалить на кого-то. Конечно, всегда командование виновато, когда поражения, однако не умствуйте, отчего это и как. >> >> Твое невежество. Амиш, про советское оружие и танки войны, просто поражает. Вообще-то люди уже указали как-то, из какой жопы эти ноги растут, кто так танки обосрал. Это маршалы советские в своих мемуарах. Отсюда пошло. Но они так оправдывались, почему отступали.
> > Ну так может ты тогда ответишь почему отступали? > С такими хорошими танками и такими хорошими модернизированными винтовками
>> На деле же было именно так: в среднем танки советские были лучше германских 1941 года, и было их больше. >> Всегда могу дать источники.
>
> Зачем нам источники, лучше расскажите почему уже в сентябре немцы вошли в Киев? > > Почему лучшие советские танки и винтовки Мосина их не остановили?
Потому что ты в ажиотаже здесь чего-то из одного места желаешь вывалить. На уровне птушника и Суворова твои рассуждения. . Всё тебе объяснили, почему, предположительно. А точных ответов не будет.
15:00 21.12.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> нет не понимаю, объясните, почему нельзя сравнивать стрелковое вооружение двух вражеских армий?
Тебе ж 3 раза повторили. Винтовку Мамзер с ППШ сравни.
> Нарком обороны директиве № 503138/оп от > 25.01.1941 года: > "1. Опыт последних войн, походов, полевых поездок и учений показал низкую оперативную подготовку высшего командного состава, войсковых штабов, армейских и фронтовых управлений…. > Высший командный состав… не владеет еще в должной мере методом правильной и полной оценки обстановки и принятия решения в соответствии с замыслом высшего командования… > Войсковые штабы, армейские и фронтовые управления… имеют лишь начальные знания и поверхностное представление о характере современной операции армии и фронта. > Ясно, что при таком уровне оперативной подготовки высшего командного состава и штабов рассчитывать на решительный успех в современной операции НЕЛЬЗЯ. >
> Вот вам и весь ответ. > При такм положении дел тупо обвинить во всём солдат верх идиотизма. > Ещё тупее выглядит заявление, что солдаты виноваты в том, что сдались в плен
Сам же всё и ответил. Чего спрашивал-то, и для чего валил в начале про тех. отсталость СССР? У тебя расщепление сознания, что ли? Или два человека под твоим ником?
> В количественном составе в 1941 г. Красная Армия на западном направлении была паритетной армиям Германии и ее союзников. Кадровый состав армии СССР составлял 3 млн. чел., Германии — 4,4 млн. чел. СССР имел 39,4 тыс. минометов и орудий, Германия -39 тыс. Красная Армия располагала 11 тыс. танков и 9,1 тыс. самолетов, противник — 4 тыс. танков, 4,4 тыс. самолетов. В основном, Красная Армия встретила войну со значительной долей устаревшей военной техникой. ¾ танков требовали списания, 90% танкового парка были легкие танки, 50% танков были выпущены до 1935 г. Танков новейшей конструкции было не более 1,5 тыс., а подготовленных к ним экипажей — всего 208. >
> Таким образом, количественно Красная Армия была паритетной силам противника, но по качественным характеристикам в значительной степени уступала армии Германии. Большую роль в недостаточной подготовке Красной Армии к войне сыграли стратегические просчеты руководства страны. > > А теперь тут появляются великие стратеги и начинают доказывать, что всё дело в солдатах, которые сдавались в плен, что бы поесть европейской еды, вместо того, что бы дружно погибнуть, оставшись, без патронов, связи и адекватного командования.
Так тебе дать почитайку про танки-то? То, что в СССР легким танком считалось, то у германцев за средний сходило. Все эти T-II, которых было множество, и импортные у них тоже.
Другое дело, насколько всё было исправно и насколько ремонтная часть поспевала. У немцев было налажено на ять, они почти все подбитые на фронте потом чинили и даже возвращали. У СССР ничего такого не было.
Но сам факт большего числа танков и то, что T-26 были не хуже старых немецких (которые и перли в 1941-м в основном), это факт.
15:06 21.12.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> нет не понимаю, объясните, почему нельзя сравнивать стрелковое вооружение двух вражеских армий? >
ну во первых потому что сравнивать надо одинаковое
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> ну да. попробуй догадайся, как нажать на спусковой крючок и куда смотреть при этом. тут минимум нужна докторская степень >
во вторых как понял дальше call of duty Знания не пошли бывает такое понимаю
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> ото и оно, что НИ КАК стали готовится, товарищ Сталин не велел поддаваться на провокации. Есть же пакт о не нападении, поэтому, а не пресануть ли тысчёнку другую генералов из высшего состава армии. что бы не расслаблялись.
а это ваще набор бреда
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Тем более что друг- товарищ Будённый убедил: нет ничего лучше стремительной кавалерийской атаки на подползающие немецкие танки. и шашками в капусту их к едреной матери… значит волноваться нечего. покурим пока
ващей воспаленной фантазии, не переживайте у геббельса такая же была
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> из вики: > По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90%.
Видимо совсем в call of duty мозги разжижило
15:07 21.12.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ты, Бобер, англоязычный, что ли? Почему такой странный заголовок, с большими буквами?
Та нет
15:08 21.12.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> все эти Т-26 были
На 22 июня 1941 в РККА насчитывалось около 10 тысяч Т-26. Слабое (противопульное) бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны.
Большинство танков Т-26 было потеряно советской стороной в первые полгода войны. Достаточно значительная часть потерь танковых войск РККА летом 1941 года носила небоевой характер.
Провтыкали короче.
Обслуживающий технический персонал из-за внезапности начала войны не был призван в подразделения технического обеспечения танковых частей
Изношенные старые танки Т-26 и БТ вместе с недоведёнными Т-34 и КВ во время форсированных маршей ломались и бросались на захваченной врагом территории, в результате глубоких прорывов вермахта некоторые танки были захвачены даже на железнодорожных платформах — их не успели выгрузить для вступления в бой или эвакуировать в тыл для ремонта.
>>> >>> пистолет-пулемёт МР40- 32 патрона в магазине
>>> (скорострельность до 700 выст/мин.)
>> >> Ты хоть сам понимаешь что за бред ты несешь сравнивая винтовку и пистолет пулемет……. >>
> > нет не понимаю, объясните, почему нельзя сравнивать стрелковое вооружение двух вражеских армий?
>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И тут ещё кто-то вякает, что Руководство СССР и командование НЕ ПРИЧЁМ? просто солдаты попались плохие… ага
>>Теперь дальше пошли…….Руководство СССР прекрасно понимало все перспективы которые ждали РККА после финской войнушки, где она все же преневозмагая всю свою глупость все посадила финнов за стол переговоров, по этому как ни как стали готовиться.
> > Тото и оно, что НИ КАК стали готовится, товарищ Сталин не велел поддаваться на провокации. Есть же пакт о не нападении, поэтому, а не пресануть ли тысчёнку другую генералов из высшего состава армии. что бы не расслаблялись. > Тем более что друг- товарищ Будённый убедил: нет ничего лучше стремительной кавалерийской атаки на подползающие немецкие танки. и шашками в капусту их к едреной матери… значит волноваться нечего. покурим пока
>> Теперь по поводу солдатиков поговорим примерно 70−80% читать и писать то не умели, да и трактор видели издалека.
> > угу.а мы вам так и поверили. мы же тут все с детского сада > > из вики:
> По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90%. >
>> А тут им показывают автоматическую винтовку симонова, у большинства сразу разрыв шаблона был
> > ну да. попробуй догадайся, как нажать на спусковой крючок и куда смотреть при этом. тут минимум нужна докторская степень
Чушь полная. А кто призывал не поддаваться на провокации во Франции в 1940 г?
