Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кто Предал Советских Солдат в Начале Войны

  Emshi
Emshi


Сообщений: 19550
17:41 20.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>> Брест, как факт….
>>>
>>> А что Брест с военной точки зрения?
quoted3
>>
>>> Немцы быстро его обошли и пошли дальше…
>>> Осада продолжалась одной по сути немецкой дивизией.
>>> Конечно, задержали немцев, но на нашем разгроме это мало сказалось — отступали быстро…
quoted3
>>Отступали…….
>> …
>> Но Брест остаётся фактом….
quoted2
>
> Так не будь этих «Брестов», вообще бы все проиграли еще в 41 году.
> Но тогда именно лучшее умение немцев воевать и привело к нашему фактическому разгромному поражению летом и осенью…
quoted1

к поражению привело неподготовленность личного состава и командования к масштабным военным действиям в новых условиях. Подготовку к войне просто провтыкали, очередные шапкозакидатели в золотых погонах. не последнюю роль сыграли массовые репресии против коммандного состава КА и фактор неожиданности

Войска имели на вооружении конницу, шашки и винтовки образца 1891 г. и танки, которые прошивались насквозь любым снарядом

Ошибки товаща Сталина. который на провокации не поддавался (где-то это я уже слышал. совсем не давно), до тех пор… пока бомбы начали падать на Кремль, пришлось искупать как и всегда рускому народу, ценой миллионов своих жизней
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 7958
17:58 20.12.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> винтовки образца 1891 г.
quoted1
Вот блин, а Симонов и Токарев то не знали
Нравится: Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 98746
19:29 20.12.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Войска имели на вооружении конницу, шашки и винтовки образца 1891 г. и танки, которые прошивались насквозь любым снарядом
>
> Ошибки товаща Сталина. который на провокации не поддавался (где-то это я уже слышал. совсем не давно), до тех пор… пока бомбы начали падать на Кремль, пришлось искупать как и всегда рускому народу, ценой миллионов своих жизней
quoted1

А в 1940 во Франции тоже Сталин виноват?
Кого там Сталин репрессировал?
Какие там винтовки были?
Нравится: Fackel, Zold1979, Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 23354
19:32 20.12.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> к поражению привело неподготовленность личного состава и командования к масштабным военным действиям в новых условиях. Подготовку к войне просто провтыкали, очередные шапкозакидатели в золотых погонах. не последнюю роль сыграли массовые репресии против коммандного состава КА и фактор неожиданности
>
> Войска имели на вооружении конницу, шашки и винтовки образца 1891 г. и танки, которые прошивались насквозь любым снарядом
quoted1
Опять. Все штампы воспроизвел? Винтовки не 1891 года, а -модернизированные в 1930-х. У немцев же винтовки были вообще до 1914 года, а у французов во Второй мировой — самого начала 20 века,

Танков СССР имел больше Германии и в среднем они были лучше. Не смогли воспользоваться и были недостатки (прицелы, отсутствие связи, отсутствие единых броневых подразделений, в "кулак", выучка экипажей плохая), ну так это дело иное.

Во Франции-Польше никого не репрессировали, а захватили их за считанные месяцы.

Не будет тут вам простых объяснений и причин, чтобы свалить на кого-то. Конечно, всегда командование виновато, когда поражения, однако не умствуйте, отчего это и как.

Твое невежество. Амиш, про советское оружие и танки войны, просто поражает. Вообще-то люди уже указали как-то, из какой жопы эти ноги растут, кто так танки обосрал. Это маршалы советские в своих мемуарах. Отсюда пошло. Но они так оправдывались, почему отступали.

На деле же было именно так: в среднем танки советские были лучше германских 1941 года, и было их больше.
Всегда могу дать источники.
Нравится: Ditmar
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 6500
19:45 20.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что Брест с военной точки зрения?
> Немцы быстро его обошли и пошли дальше…
quoted1
А киевский котел? Это как в современной концепции освещения Второй Мировой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 98746
19:53 20.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что Брест с военной точки зрения?
>> Немцы быстро его обошли и пошли дальше…
quoted2
>А киевский котел? Это как в современной концепции освещения Второй Мировой?
quoted1

Это провал стратегический…
Жуков предлагал отступить и сдать Киев, видел угрозу окружения.
Сталин не согласился.
Но и немецкие генералы считают многие, что не надо было отвлекаться на Киев, а дальше идти на Москву.

Немцы просто лучше всех воевали в то время.
Они и элитные английские дивизии в меньшинстве громили в Африке.
А еще раньше раскатали хваленую Францию и Англию плюс Норвегию и Бельгию с Голландией за 40 дней….

Там Сталин каким боком?
Никого там не репрессировали, а все равно были разгромлены недавние победители Первой мировой…
Нравится: Ditmar, Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 6500
19:54 20.12.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Войска имели на вооружении конницу, шашки и винтовки образца 1891 г. и танки, которые прошивались насквозь любым снарядом
quoted1
Ну… так. Приблизительно тоже самое имел и вермахт. Правда у него военной практики было несоизмеримо больше, в сравнении с РККА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ditmar
Ditmar


Сообщений: 7
21:51 20.12.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Конечно обстоятельства попадания в плен могли быть самые разные, но у 99% тех миллионов пленных 1941−1942 именно те что я описал. Предали они сами себя.
>
> На 600 тыс. солдат Афганской войны было порядка 300 пленных и пропавших без вести. Это 0,05%. (один на полк)
quoted1
Чушь полная. Не то время, не та война и не та армия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 5805
21:55 20.12.2018
А Emshi отчасти прав, интерсено какой наезд был у механика водителя? Или налет у сталинских соколов? Дело не только в железе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ditmar
Ditmar


Сообщений: 7
22:02 20.12.2018
> Ну… так. Приблизительно тоже самое имел и вермахт. Правда у него военной практики было несоизмеримо больше, в сравнении с РККА.
quoted1
Прекрасная боевая подготовка, опыт боевых действий и великолепная тактика вермахта предопределили катастрофу 1941 года. Мы не были готовы к такой войне. Пришлось всё начинать заново, новая армия, новая стратегия, новая техника.
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14569
22:11 20.12.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, после одиночного прорыва к своим, скорее всего проверочный штрафбат (разумная мера против шпионов).
quoted2
>Удивляюсь я тебе… Вроде военный … Какой штрафбат? Ставили к стенке, чтобы другим неповадно было… Штрафбат-то же самое, только стреляли сзади…
quoted1

Выходящих по одиночке и мелкими группами из окружения не ставили к стенке — слишком расточительно. А штрафбат — стандартная страховка от желающих поработать шпионами. Выходящие из окружения в составе пусть небольшого, но воинского подразделения с командованием, с документами, с подтвержденной историей — просто вливались в действующие части. Ну, а выход со знаменем части и штабными документами — вообще гарантировал воссоздание части путём пополнения.

Кстати я знаю примеры когда отсидевшиеся на оккупированной территории призывники не попавшие в армию — сами в 1944—1945 шли в военкоматы на освобожденных территориях и начинали войну в не самый худший её период.

Вообще в армии был дефицит кадров — и людьми не разбрасывались. Это «маршалы глубоких прорывов» получали пополнения — остальные искали солдат сами своими силами. И быть генералом при трёх солдатах это совсем не тот уровень для военной карьеры и роста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ditmar
Ditmar


Сообщений: 7
22:12 20.12.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> На деле же было именно так: в среднем танки советские были лучше германских 1941 года, и было их больше.
> Всегда могу дать источники.
quoted1
а вот винтовки у немцев тоже были модернизированы и старые склады стали потрошить только к концу 1943.
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 14569
22:31 20.12.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> BOBER86 (BOBER86) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто Предал Советских Солдат в Начале Войны
quoted3
>>
>> В уставе не существует такого приказа сдаваться в плен, и с любым командиром кто такое прикажет можно было тогда поступить по собственному усмотрению и по законам военного времени. В 99% случаев люди сами шли в плен ожидая что там накормят. Всё-таки «цивилизованные Европейцы»!
>>
quoted2
>
> в 99% люди случаев оказывались в плену, оказавшись без патронов, без связи и без командиров, по той или иной причине.
quoted1

А ещё в армии солдаты без папы и мамы. Остаться без командования — стандартная ситуация описанная в уставе — командиром становится тот, у кого звание выше — ефрейтор какой нибудь. Со связью солдаты только в наше время — с мобильниками бегают или если солдат связист-заплечник (как я) остальные без связи. А остаться без патрон можно только по одной причине — что сам всё потратил не имея связи с тылом. Некоторым и сегодня денег от зарплаты до зарплаты не хватает — поскольку сразу после зарплаты кутежи и клубы.
.
Развернуть начало сообщения

>
> То есть люди растерянные, не получая приказов и не имея патронов, сдавались в плен, не представляя что их там ждёт
>> Это в плену ты за колючей проволокой, а до этого, уйти ночью из окружения в лесах и болотах пользуясь лучшей приспособленностью к своей природе — не проблема.
quoted2
>
> фильмов насмотрелись патритических?
quoted1

Я войну смотрел своими глазами. Выставленный вне магистрали на необорудованном месте заслон из нескольких солдат без связи с соседями — лёгкая добыча для развед-групп шныряющих в тылу с целью добыть языка. При окружении контролировались в основном дороги и населенные пункты — тропы не контролировались — особенно ночью.

Днём спишь — ночью двигаешься. 10 дней на подножном корме и ты вышел к своим.
.
>> Разведчики например этим по два раза за рейд занимались — да ещё имея задание кого-то с собой привести.
>
Развернуть начало сообщения

>>
>> Конечно обстоятельства попадания в плен могли быть самые разные, но у 99% тех миллионов пленных 1941−1942 именно те что я описал. Предали они сами себя.
>>
quoted2
>
> Никого они не предали. это было стечение трагических обстятельств, вина за которые целиком и полностью лежала на советском командовании
quoted1

Что это за вина такая если враг в сотни раз сильнее? и в сотни раз лучше снабжается? в белых перчатках не воюют. Война столкновение характеров и внутренних ощущений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 23354
22:49 20.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Войска имели на вооружении конницу, шашки и винтовки образца 1891 г. и танки, которые прошивались насквозь любым снарядом
quoted2
>Ну… так. Приблизительно тоже самое имел и вермахт. Правда у него военной практики было несоизмеримо больше, в сравнении с РККА.
quoted1
Не, танков в СССР было несколько больше.
Насчет орудий не помню, в том числе противотанковых. Наверное, в СССР сначала было много хуже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold1979
Zold1979


Сообщений: 435
07:53 21.12.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Войска имели на вооружении конницу, шашки и винтовки образца 1891 г. и танки, которые прошивались насквозь любым снарядом
quoted3
>>Ну… так. Приблизительно тоже самое имел и вермахт. Правда у него военной практики было несоизмеримо больше, в сравнении с РККА.
quoted2
>Не, танков в СССР было несколько больше.
> Насчет орудий не помню, в том числе противотанковых. Наверное, в СССР сначала было много хуже.
quoted1
ну тут как бы вопрос концентрации танков важнее. как тебе помогут танки на дальнем востоке против реальных танков на западной границе? прекрати глупость писать. любители считать не забывайте учитывать периметр границ!!! а еще только дураки пытаются атаковать в наиболее укрепленное место. умные ищут слабое место.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Кто Предал Советских Солдат в Начале Войны. к поражению привело неподготовленность личного состава и командования к масштабным военным ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия