Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page

Иерусалим, ты в сердце моём…

  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
23:40 10.01.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> Путин что, заветы писал….что вы мелете?
quoted1

Нет, не писал.
Да ведь и ты не писал.
Но взгляды на мироустройство у вас одинаковые.

pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> А вот здесь главное отличие иудаизма от христианства. В последнем нет никаких границ в принципе.
quoted1

Ну, а если в принципе не существует границ, то можно захватить самые лучшие земли Грузии, жемчужницу Украины — Крым, с кровью выдрать Донбасс и нацелиться захапать весь восток Украины.

А что церемониться, все же братья христиане, границ ведь нет!

Христианин Гитлер, кстати был такого же мнения — для Германии границ не существует.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
02:09 11.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Нет, не писал.
> Да ведь и ты не писал.
> Но взгляды на мироуст
quoted1
Слился….
Начал за здравие, а кончил за упокой
Сначала соединил Тору с Жаботинским, затем в эту же кучу приплел Путина с Гитлером
Я понимаю, старость не радость, но надо же как-то придерживаться линии спора.
А то, как обычно, прыгаете как…
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
06:29 11.01.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> Слился….
quoted1

Ты прекрасно знаешь, дорогой ты мой товарищ, про моё искреннее восхищение твоим полемическим талантом, умением представить своего оппонента малограмотным неучем, путаником не отвечающим за свои слова, человеком который не в силах отличить «кислое от солёного и сухое от креплённого».

Что касается моего сравнения Путина и Гитлера, то клянусь честью, у меня и в мыслях нет ставить их на одну доску.
Но некоторые его доводы в территориальных спорах, весьма схожи с нацисткой демагогией конца 30-х.

Особенно пугающим выглядит аргументация Путина по захвату Крыма.
Она (аргументация прав России на Крым) является калькой (полным совпадением) с аргументацией нацистов при предъявлении прав на Судеты или аншлюса Австрии.

Теперь о Жаботинском.
Твоё заявление:
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> Сначала соединил Тору с Жаботинским
quoted1

Выдаёт в тебе человека не знакомого ни с личностью самого Жаботинсого, ни с идеологией движения сионистов-ревизионистов.
Как известно, сам Жаботинский был убеждённым атеистом.

Хочу привести выдержку из письма сыну Эри Жаботинскому, написанному 14.9.1935.
В этом письме сыну, Жаботинский пытался объяснить мучившее его противоречие:
"Нет нужды говорить, что я по-прежнему за принцип свободы совести и т. д. и не вижу ничего священного в «ритуале».

Идея глубже: «Всякий согласится, что в Торе есть священные принципы, а все священное стоит „укоренить“.
С другой стороны, эти „святости“ — все из области этики, морали, любой атеист обеими руками за мораль, так зачем же религиозная „упаковка“?
Я думаю, в этом вся суть спора.

Тысячу раз можно преподать моральные правила без всякой связи с Б-жественным.
Так делал и я всю сознательную жизнь, но теперь я считаю, что правильнее все же рассматривать основы этики, как нечто, данное изначально и свыше, как нечто недоступное разуму исследователя». <…>

…ведь в конце концов Библия наш первоисточник, так почему мы должны это скрывать? <…>

Я считаю, что нам необходим религиозный пафос сам по себе".<…>

У меня нет сомнений, что наши друзья ортодоксы ещё натворят нам бед.
Но я не боюсь.
Надеюсь, мне удастся загнать их фанатизм в рамки приличий".
Общественная мораль без «религиозной упаковки» была во времена Жаботинского совершенно естественным и широко распространённым явлением.

Но другого объяснения и другого выхода нет.
Без апелляции к Библии от «национальной самобытности» и моральных традиций «еврейской расы» вообще ничего видимого не оставалось.
Сам Жаботинский сформулировал это двумя годами позже в своей программной работе: «Фундамент Новой сионистской организации», удручающе точно:
"…Одно из двух: либо мы должны заявить, что еврейство — примитивная раса, лишенная всякой культуры <…> либо мы должны считаться с очевидным фактом, что библиотека нашей национальной культуры состоит на 95% из книг «религиозных» и лишь на 5% из «светских».

Почти все ценности в области философии, этики, социальной справедливости, которыми мы обогатили мир <…> - сотканы из шелковых нитей нашей традиции, рождены в беседе человека с Б-гом, были осмыслены и выражены в лучах Б-жественного Духа.

С такой могучей скалой наследия невозможно бороться.
Да и зачем «бороться»?
Что тут обидного, где тут унижение для народа, если народ считает, что его взгляды на мораль связаны с глубочайшими тайнами вечности?".
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
08:59 11.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Особенно пугающим выглядит аргументация Путина по захвату Крыма.
> Она (аргументация прав России на Крым) является калькой (полным совпадением) с аргументацией нацистов при предъявлении прав на Судеты или аншлюса Австрии.
>
quoted1
Мы о чем говорили, сердешный?
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
12:34 11.01.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> Мы о чем говорили, сердешный?
quoted1

Мы говорили, дорогой мой друг, о библейских, исторических границах Эрец-Исраэль.

Но в процессе нашей интереснейшей беседы, ты немного увлёкся и немного увлёкшись сболтнул лишнее.
А именно:
… вот здесь главное отличие иудаизма от христианства. В последнем нет никаких границ в принципе.

Я считаю, что ты озвучил главную, кардинальную установку российского обывателя, воплощением которой является Президент.
Для Православия, для новой великой Православной Российской империи во главе с Россией — не может быть никаких государственных границ.
Россия, Восточная Украина, Белоруссия, Приднестровье, Грузия и все области других стран, где православные составляют значительную долю населения, должны стать основой Империи.
А дальше на очереди Болгария, некоторые республики бывшей Югославии, Греция, возможно Армения.

Ты случайно выразил то, что сейчас усиленно обсуждается в западной печати, относительно путинской политики.

Если 19 век был веком панславизма, 20-й — коммунистической идеологии, то судя по всему, 21- век обещает быть разделённым по религиозным принципам.

Как же мне удалось вытянуть из тебя информацию, которую ты же сам не в силах был сформулировать?.
Да очень просто, я обратился к твоему подсознанию, используя метод «переноса», т. е. когда клиент
перестаёт контролировать внешнюю реальность — ведь он не может следить за реакцией аналитика (тот сидит за тысячи км от него), а только как бы слышит его голос.

У пациента (уж извини, дружище, что я тебя так называю) возникает ощущение, что он разговаривает одновременно с реальным человеком, с самим собой и с фантазийным образом аналитика, который у него возникает.

Именно таким образом и осуществляется интервенция в святая святых — подсознание человека, главный действующий орган человеской психологии.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
15:04 11.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Я считаю, что ты озвучил главную, кардинальную установку российского обывателя, воплощением которой является Президент.
> Для Православия, для новой великой Православной Российской империи во главе с Россией — не может быть никаких государственных границ.
quoted1
О, Господи……
Таааак….уже глюки….
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> У пациента (уж извини, дружище, что я тебя так называю)
quoted1
А вот я никогда не называю больного пациентом….и даже больным
Мало ли чего…
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
23:38 11.01.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> О, Господи……Таааак….уж е глюки….
quoted1

Да нет, дружище, это наша ЖИЗНЬ!

?t=12
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
14:35 19.01.2019
Совершенно случайно, друзья мои, заглянул в тему которую открыл и был крайне огорчён, что интереса она большого для форумчан не представляет.

Вполне возможно, что в этом виноват я, рассказывающий то, что каждый желающий может прочесть в путеводителе.

Вот и подумал, может рассказать то, о чём в путеводителях не пишут — о израильтянах!
По тому, как за 70 лет родился особый народ, со своей ментальностью и даже внешне, отличающийся от народа своих пап и мам, галутных евреев.
Галут — ивритское слово, обозначающее изгнание.

Хочу напомнить вам слова известного израильского писателя
Эфраима Кишона об Израиле.
"Это единственная страна, в которой большинство ее жителей не в состоянии объяснить, почему они живут именно здесь, но у них есть тысяча объяснений, почему невозможно жить ни в одном другом месте".


Если вы начнёте расспрашивать израильтянина о том, как он относится к Израилю — значит поставить его в щекотливое положение.
Идиоту понятно, сказать плохо он не может, но и сказать хорошо — язык не повернется.

Есть столько вещей, которые ненавистны каждому, столько накопилось невыносимых обид и раздражения, столько глупости и головотяпства, столько несправедливости и бесчеловечного бюрократизма, что сердце не выдерживает.

Боже мой — как хочется прямо все высказать.
Не говоря уже о самом наболевшем: постоянных войнах, взрывах в автобусах, гибели близких, дорожных пробках, адской жаре, проблемах в семье, агрессивности враждебных соседей, невраждебных, но весьма опасных партнерах, политической неразберихе и прочее, прочее…

Об этом не принято говорить, жаловаться на жизнь постороннему израильтянин не будет, но и воздавать неумеренную хвалу такому положению вещей, воспевать высоким слогом такое как-то смешно: всякий пафос в устах израильтянина — вещь невозможная и глупая.

Скорее всего, он отделается шуткой или уклонится от темы. Никто и не думает говорить правду, с этим живут, все течет естественно, не будешь же говорить о воздухе, которым дышишь, о воде, которую пьешь.
Если вы будете настаивать на точном ответе на свой провокационный вопрос: как вы относитесь к своей стране? — истинный израильтянин сочтет вас глупцом или невежей.

Я думаю, что вы друзья мои, не хотели бы прослыть ни тем, ни другим, а потому опустим вопрос.
Да, все знают, что выезд из Израиля на постоянное место жительство в другие страны имеет место быть; стабильно сравнительно высокий процент израильтян покидает страну каждый год.
Проблема существует уже много лет, но нельзя сказать, чтобы она тревожила настоящего израильтянина.

Каждый выбирает свою дорогу — стоит ли об еще что-то говорить?
Несколько откровенных передач по первому каналу телевидения, время от времени появляющиеся статьи — не думаю, чтобы такое явление взволновало общественность. Пожалуй, нет такого места в мире, где не было бы пусть небольшой группы израильтян (за границей, кстати, израильтяне предпочитают селиться компактно); во многих семьях родственники или дети живут в разных странах; в Нью-Йорке или в Торонто есть целые районы, заселенные израильтянами, однако открыто говорить об этом не принято.

А уж хвастаться или пропагандировать жизнь за границей — признак дурного тона. Обычно людей, покинувших страну, жалеют, как бы само собой подразумевая, что они вынуждены были сделать это, что они сегодня же вернулись домой, если бы были условия.

Для сравнения давайте вспомним замечание проницательного путешественника маркиза де Кюстена о великой России.
Слова, сказанные совсем по другому поводу, вовсе в другое время, но тонко характеризующие и страну и ее жителей.
"…страна, которую с такой радостью покидают и с такой неохотой возвращаются, не может быть приятной страной"
.

А теперь перенесемся в наше время.
Период летних отпусков.
Воздушный лайнер нашей авиакомпании типа «Эль-Аль» возвращается в Израиль.
На борту, конечно же, в основном израильтяне. Шумно, в проходах не протолкнуться, газеты небрежно брошены на пол, мечутся и орут во весь голос дети, пассажиры дружески беседуют с соседями.
Объявляется посадка.
Несколько напряженных минут ожидания, и мы садимся.

Раздаются радостные аплодисменты, некоторые даже начинают петь, а у некоторых на глазах слёзы

Смысл всего этого несколько расплывчат и двусмысленен: то ли публика благодарит летчиков за удачный полет, то ли обращается к Всевышнему, за то, что не повернул к ним свой грозный лик, то ли просто радуются возвращению домой.

Но внимательно посмотрите в такой момент на лица израильтян сидящих рядом, вы многое поймете.
Думается, что портрет израильтянина будет плоским без нескольких языковых штрихов, вносящих сочность, динамику и объем в намеченный образ.

В иврите приезд в Израиль — «алия», то есть подъем; зато отъезд «йрида» — «спуск».
Понятно, что подъем всегда предпочтительней спуска, тем более что имеется в виду не просто подъем в гору, а Восхождение духа.
Поэтому все «йордим» — уехавшие, как бы заранее осуждены, их вина заложена в подсознание человека, думающего на иврите.

Помните, что пел Высоцкий, полукровка кстати:
Кто хочет жить, кто весел, кто не тля —
Готовьте ваши руки к рукопашной!
А крысы пусть уходят с корабля —
Они мешают схватке бесшабашной.


Мне много пришлось поездить.
И я могу с полным основанием сказать, что только к израильтянам, в полной мере, можно отнести такие слова.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
13:46 20.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> Эфраима Кишона об Израиле.
> "Это единственная страна, в которой большинство ее жителей не в состоянии объяснить, почему они живут именно здесь, но у них есть тысяча объяснений, почему невозможно жить ни в одном другом месте".
quoted1

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> Для сравнения давайте вспомним замечание проницательного путешественника маркиза де Кюстена о великой России.
> Слова, сказанные совсем по другому поводу, вовсе в другое время, но тонко характеризующие и страну и ее жителей.
> "…страна, которую с такой радостью покидают и с такой неохотой возвращаются, не может быть приятной страной"
quoted1
Бирон о России:
Страна с такими порядками и таким руководством не может существовать в принципе….но она существует
Не иначе как ей помогает Бог
А сейчас песня
Я другой такой страны не знаю……
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
14:35 20.01.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> А сейчас песняЯ другой такой страны не знаю……
quoted1

Дружище!
Я очень ценю твой иронично-циничный взгляд на мои экзерсисы, НО….

Существуют объективные показатели правильности того, о чём я рассказываю.
Ну например, как я уже писал — в марте 2018 года, был опубликован Всемирный доклад о счастье (World Happiness Report), который составляет ООН, второй год подряд отводит Израилю высокое место в глобальном рейтинге.
По целому ряду показателей еврейское государство опережает многие развитые мировые державы.

Самой счастливой страной на планете в 2018 году названа Финляндия, Израиль удерживает 11-ю позицию в списке. В первую десятку вошли Норвегия, Дания, Исландия, Швейцария, Нидерланды, Канада, Новая Зеландия, Швеция и Австралия.

У этих стран много общего: это самые сытые и спокойные страны в мире.
Составители рейтинга отмечают, что ни одна из крупнейших экономических держав не вошла в десятку лидеров.

США находятся на 18-м месте, Германия — на 15-м, Великобритания — на 19-м, Франция — на 23-м, Италия — на 47-м, а Япония — на 54-м.
Замыкают список Сирия — 150-е место, Йемен — 152-е и Бурунди — 156-е.

А Россия заняла только 59-ю строчку списка, отстав от Латвии, Никарагуа и Узбекистана.
Украина — на 138-м месте, после Судана и Уганды, а Беларусь — на 73-м, после Гондураса.

Ну, а теперь попытайся рационально объяснить нам, все эти весьма странные результаты.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
17:46 20.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Украина — на 138-м месте, после Судана и Уганды, а Беларусь — на 73-м, после Гондураса.
>
> Ну, а теперь попытайся рационально объяснить нам, все эти весьма странные результаты.
quoted1
А по каким параметрам оценивалось «счастье»?
Держу пари, что жители ЛЮБОЙ страны (кроме Израиля) будут утверждать, что они счастливее всех.
И в подтверждение сообщение из Газы:
-Кто хочет жить, кто весел, кто не тля —
Готовьте ваши руки к рукопашной!
А крысы пусть уходят с корабля —
Они мешают схватке бесшабашной.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
21:22 20.01.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> А по каким параметрам оценивалось «счастье»?
quoted1

Оценивать можно конечно по разному, но у ООН видимо к оценке того, насколько счастлив народ в каждой стране, имеются свои, глубоко научные способы.

Я человек простой и считаю, что если десятки тысяч выходят в шабат на улицы своих городов и самозабвенно танцуют, значит действительно, люди в нашей стране счастливы.

Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
04:06 21.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Я человек простой и считаю, что если десятки тысяч выходят в шабат на улицы своих городов и самозабвенно танцуют, значит действительно, люди в нашей стране счастливы.
>
quoted1
Хмммм….В Газе тоже десятки тысяч людей выходят на улицы….самозабвенно радуются и раздают конфеты
И не обязательно в шаббат……
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Иерусалим, ты в сердце моём…. Нет, не писал.Да ведь и ты не писал.Но взгляды на мироустройство у вас одинаковые. Ну, а если в ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version