Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Иерусалим, ты в сердце моём…

  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
14:02 30.12.2018
Сионистская партия в своей программе, объявленной 28 августа 1897 года на I Сионистском конгрессе в Базеле, потребовала гарантированного общественным правом, очага для еврейского народа в Палестине.
Конечно, это «требование» осталось только политическим заявлением.

И всё же, это был первый, достаточно «весомый», шаг по пробиванию «стены молчания».

Итак, вопрос о создании «очага для еврейского народа» в Палестине, именно в Палестине, исконной земле еврейского народа, прозвучал:

Подарок? Нет, не подарок…

Напомню, этот призыв прозвучал в 1897 году, за 45 лет до Холокоста.
Ведь доныне очень многие считают и даже утверждают, что согласие на создание Государства Израиль было «подарком» мировой общественности для евреев после трагедии Холокоста.

И на этом ложном посыле строятся и пропагандируются самые разные и, как правило, спекулятивные или попросту необоснованные «точки зрения», «научные работы».

Все они явно политизированные, а зачастую, это прямо антисемитские и антиизраильские «доводы» и претензии. В этой связи хочу процитировать Абд ас-Саттара Касима («Палестинский Информационный Центр», газета «Аль-Халидж», 2005):
"Европейцы, американцы… представили поддержку евреев, переселившихся в Палестину, как компенсацию за действия Гитлера…
Конечно же, это ложь, так как Декларация Бальфура появилась задолго до Второй Мировой войны.
Дипломатические усилия европейских государств… облегчили переход палестинских территорий в руки евреев в конце 19-го века".
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
15:07 30.12.2018
Так написал араб.
Он прав: впервые официально вопрос о «национальном очаге» для еврейского народа в Палестине прозвучал в Бальфурской декларации.

Думаю, далеко не все ее читали, а то и вовсе о ней не слышали. У меня есть ее текст.
Она небольшая по объему, буквально половина странички. Приведу ее здесь.
«Декларация Бальфура. Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 г. Лондон. Дорогой лорд Ротшильд, с большим удовольствием передаю Вам от имени Правительства Его Величества следующее выражение симпатий еврейско-сионистским стремлениям, рассмотренное и принятое кабинетом. „Правительство Его Величества относится с полным сочувствием к созданию в Палестине Национального Очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия к достижению этой цели.
При этом, ясно устанавливается, что не должно быть допущено ничего, что задевало бы гражданские и религиозные права нееврейского населения Палестины или политическое положение евреев в других странах“.

Декларация была одобрена британским кабинетом министров и её подписал министр иностранных дел Артур Джеймс Бальфур, по имени которого и была названа декларация.

Эта декларация была одобрена правительствами союзных держав и включена в Британский палестинский мандат 24 июля 1922 года.
Об этом мандате немного позже, а сейчас приведу отзыв на ее появление из каирской газеты „Мукаттам“ (18 августа 1918 г.):
»…британское правительство, в конце концов, лишь признало историческое право, которого никто не имел права лишать евреев"
(цит. по статье Б. Шустефа, газета «Еврейский мир», 2002, 502).

27 февраля 1919 года еврейская делегация, которую возглавлял Хаим Вейцман (будущий первый Президент Израиля), приняла участие в заседании Парижской мирной конференции, где пыталась добиться выполнения Декларации Бальфура.
В итоге, конференция приняла решение вручить мандат на управление Палестиной Великобритании и создать еврейскую автономию во исполнение Декларации Бальфура.

В январе 1921 г. управление Палестиной было передано Министерству колоний.
Руководил им У. Черчилль.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
21:35 30.12.2018
Палестинский мандат был принят Советом Лиги Наций 24 июня 1922 года.
Напомню, Лига Наций — предшественник Организации Объединенных Наций (ООН) в период между Первой и Второй Мировыми войнами.

Приведу выдержки из этого документа:
"Главные союзные державы согласились, с целью привести в исполнение положения статьи 22 Устава Лиги Наций, вверить мандаторию управление территорией Палестины, ранее принадлежавшей Турецкой империи"

Заметьте, тут и слова нет о том, что Палестина принадлежала или принадлежит местным арабам.
…мандаторий будет нести ответственность за выполнение декларации, изданной 2 ноября 1917 г. правительством Его Величества короля Великобритании и признанной вышеназванными державами, в пользу создания в Палестине национального очага для еврейского народа".

«…Поскольку таким образом получили признание историческая связь еврейского народа с Палестиной и основания для восстановления еврейского национального очага в этой стране». «Главные союзные державы избрали Его Величество короля Великобритании в качестве мандатория над Палестиной»…

«Совет Лиги Наций подтверждает вышеназванный мандат в следующих пунктах: Статья Мандаторий должен нести ответственность за создание в стране таких политических, административных и экономических условий, которые бы обеспечили образование еврейского национального очага, как указано в преамбуле, за развитие институтов самоуправления…»

"Еврейское агентство (с 1929 г. — Еврейское палестинское агентство) должно быть признано в качестве общественного органа…, сотрудничающего с палестинской администрацией по таким экономическим, социальным и прочим вопросам, которые могут повлиять на создание еврейского национального очага и на интересы еврейского населения Палестины…"

"Сионистская организация… должна быть признана в качестве такого агентства. По совещании с правительством Его Величества короля Великобритании, она должна принять меры по объединению усилий всех евреев, желающих участвовать в создании национального очага…".

Добавлю, что мандатная система была оговорена в статье 22 Устава Лиги Наций, ставшего составной частью Версальского договора 1919 г. и затем получила признание всех государств, вошедших в Лигу.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
14:20 31.12.2018
Снова вернусь к статье 2 Палестинского мандата (1922 г.) и приведу вторую ее часть:
"Мандаторий должен нести ответственность за соблюдение гражданских и религиозных прав всех жителей Палестины, вне зависимости от их расы и вероисповедания".


Важно отметить, что в этом мандате нет даже намека на создание в Палестине не только арабского государства, но даже хотя бы «арабского национального очага».
Нет об этом ничего и в основополагающей Декларации Бальфура.

Почему даже не упоминаются арабы?
Да очень просто. На территории Палестины (правильнее, Эрец Исраэль, или уж, историко-географически: Ханаан) никогда за всю историю захвата ими в 7-м веке этой территории не было тут арабского государства.

На этой территории всегда жило много христиан европейского происхождения, друзы, черкесы, бедуины, турки.
Почему речь вдруг должна идти об арабах?
Какие у них тут преимущества или права?
Да никаких!

С другой стороны, европейские державы, хорошо знавшие и исповедовавшие христианскую религию, четко знали о Святой Земле, о Земле, где уже не одно тысячелетие жил именно еврейский народ, из которого вышли и Иисус Христос со апостолами и всеми пророками, святыми для иудаизма и для христианства.

Что сегодня изменилось?
Сегодня другая ООН, почти насквозь пропитанная идеологией, враждебной и иудаизму, и христианству.
И Европа, утыканная минаретами, уже потеряла ориентировку в мире.
Забыла не только чужую, но и свою историю.
Вот и возникли вдруг новые «мотивы» и притязания, на которые «политкорректная» Европа боится и духом возразить.

Что тут говорить, об этом много пишут и говорят, но при чем тут еврейский народ и историческая земля Еврейского народа? Опять Европа молча загоняет евреев в новый Холокост, прикрываясь несуществующими «правами» арабов на историческую родину евреев — Самарию и Иудею!

Подумать только: Самария и Иудея, со Шхемом и Иерусалимом, вдруг объявляются исконными землями арабов, на которых им должны создать государство.

Кто должен?

За что должен?

Баски, курды, чеченцы, ирландцы и многие другие народы, живут на своей земле, и борются за свою независимость, но им не дают права на самостоятельное государство, хотя они этого добиваются многие десятилетия.
Почему?
За что они наказаны?
И почему пришельцам арабам не на своей земле должно быть создано государство именно на том месте, где исторически, более трех тысяч лет было и существовало еврейское государство, жил и живет еврейский народ?
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
16:45 31.12.2018
Вернемся к Британскому мандату.
Как его осуществляла Англия?
Конечно, для нее главным были не евреи, а собственные территориальные интересы.
Она мечтала стать хозяином на Ближнем Востоке.

Но на пути стояла Турция, ибо эта зона входила в Оттоманскую империю.
«Игры» начались с шерифом Мекки Хуссейном и его сыновьями эмирами Фейсалом и Абдаллой. Французы, завладевшие Сирией, провозгласили Фейсала ее королем.
Англия, в отместку, пообещала должность короля Ирака Абдалле.

Пока эти «великие» державы создавали королевства, арабы с присутствием евреев мирились.
Так, в 1919 г. глава Всемирной Сионистской организации Х. Вейцман заключил соглашение с Фейсалом о том, что в Палестине должно быть создано еврейское государство, а в Ираке и Сирии — два арабских королевства.

Эмир Фейсал пишет 3 марта 1919 г. лидеру американских сионистов:
"Доктор Вейцман оказал большую помощь нашему делу, и я надеюсь, что в скором времени арабы смогут ответить евреям тем же".


Но Франция заподозрила его в связях с Англией, и в 1920-м изгнала его из Сирии.
Англичане тут же обещают ему трон Ирака. Обиженный Абдалла начинает тайные переговоры с Францией.

И Англия, боясь потерять свое влияние на территориях, начала действовать, забыв начисто свои обязательства еврейскому народу и Лиге Наций. Она объявила всё Заиорданье новым арабским королевством, назвав его Трансиорданией. Абдалла стал ее королем.

Так в 1922 г Англия лишила евреев значительной части территории, обещанной им в соответствии с Декларацией Бальфура.
Так Иордан стал восточной границей возможного урезанного еврейского государства.

Вот что писала еще до этого английская «Тайм» (19 сентября 1919 г.):
"Иордан не может быть восточной границей Палестины. Цель Великобритании, как мандатной державы, не допустить превращения еврейской Палестины в государство, которое будет вынуждено вечно воевать".


Так Англия претворяла в жизнь свой Палестинский мандат. А в 1930 г. она и вовсе резко ограничила иммиграцию евреев в Палестину, сославшись на экономические трудности.
Не забудем: все те сотни тысяч евреев, которым Англия закрыла доступ в Палестину, сгорели в огне Холокоста…
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
09:59 01.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> И почему пришельцам арабам не на своей земле должно быть создано государство именно на том месте, где исторически, более трех тысяч лет было и существовало еврейское государство, жил и живет еврейский народ?
>
quoted1
Каким арабам?
Арабами местные народы стали после завоевания их арабами
БВ, север Африки после насаждения ислама
В точности как и евреями (см. Тору)
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
10:02 01.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В десятый раз? Увольте
quoted2
>
> В связи с отсутствием интереса к продолжению экскурсии по Скорбному пути Христа, я на время прекращаю её.
quoted1
В принципе, здесь не хватило только вашего вывода: — а так ему и надо
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
13:22 01.01.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> Арабами местные народы стали после завоевания их арабами
quoted1

С высокой долей вероятности можно сказать, что так оно и было.

Но из этого никак не следует, что существует какой-то отдельный «палестинский» народ.
Само понятие — палестинский народ, было изобретено в отделе Агитации и пропаганды ЦК КПСС, там же к стати, была составлена и Палестинская хартия.

"Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествия времени.
Декларация Бальфура, мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным.
Исторические и религиозные притязания евреев на Палестину не соответствуют историческим фактам и трезвой общепринятой концепции государственного статуса.

Иудаизм является религией, а не независимой национальностью.
Евреи не составляют единую нацию, владеющую принадлежащей ей территорией. Евреи — граждане стран, в которых они родились".

(Пункты 19 и 20 Палестинской хартии, 1964 год)

Эта декларация, написанная задолго до «оккупации» и «поселений», проливает свет на отношение арабов к Израилю.
Проблема — не границы Израиля, а само его существование.

Поэтому создание палестинского государства и ликвидация поселений в Иудее и Самарии, с точки зрения арабов, не являются решением проблемы, ибо корень зла в их глазах — наличие еврейского государства в любых, пусть даже минимальных границах.

Евреи не могут, с точки зрения арабов, иметь собственное государство, и последствия ухода Израиля из сектора Газы в 2005 году полностью доказало оправданность этого вывода.

Все это следует помнить в виду, когда речь идет о переговорах с палестинцами и их намерениях провозгласить свое государство. Провозглашение такого государства является своего рода политической алхимией — попыткой создать некое образование на основе мифа, из отсутствующих для этого компонентов.
Link Complain Quote  
  KIN
KIN


Messages: 71254
13:28 01.01.2019
Отжали Иерусалим и теперь байки травят. Ну евреи сказочники.
Link Complain Quote  
  Andrey Bykov
Andrey_Bikow


Messages: 10362
14:46 01.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> "Если я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет десница моя. Да прилипнет язык мой к небу моему, если не буду помнить тебя, если не вознесу Иерусалим на вершину веселья моего" (псалом 137)
quoted1
Не хотел к вам в тему заходить, не могу удержаться: у вас в Торе написано, то врать (а особенно врать намеренно) наказуемо Богом.
Я бы на вашем месте про это подумал и вычистил бы 2/3 своих постов; уж больно у вас много там всякого вранья и пропаганды, понятное дело антироссийской и особенно антисоветской; это уж как водится. И вранья про историю и так далее.

...потому что у Бога десница не отсохнет когда-нибудь вас образумить
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
15:42 01.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на post:
> Не хотел к вам в тему заходить, не могу удержаться: у вас в Торе написано, то врать (а особенно врать намеренно) наказуемо Богом.
quoted1

Интереснейшие ты пишешь вещи, дорогой мой товарищ.
Сотни раз я писал об этом, но я человек в общем терпеливый и могу повторить в 101 раз.

Библия, которая является настольной книгой каждого христианина состоит из двух Заветов -Ветхого и Нового.

Это две НЕРАЗРЫВНЫЕ части христианского учения.
Но при этом надо понимать, что Ветхий Завет занимает в Библии объём в три раза больший, чем Новый.

Надо знать, что:

Количество книг в Библии — 66

•Ветхий Завет — 39 книг.

•Новый завет — 27 книг.

•Вся Библия — 66 книг.

•православная Библия — 77 книг (все те же 66 книг, но также в нее входят также апокрифы — второканонические книги)

Количество глав в Библии — 1 189

•Бытие-Иов — 478 глав.

•Псалтирь, Притчи, Екклесиаст и Песня песней — 201 глава.

•Пророки — 251 глава.

•Ветхий Завет — 929 глав.

•Новый Завет — 259 глав.

•Вся Библия — 1 189 глав.

Количество стихов в Библии — 31 240

•Ветхий Завет — 23 214 стихов.

•Новый Завет — 7 959 стихов.

•Вся Библия — 31 240 стихов.

И у меня к тебе, в связи с этим, всего лишь два вопроса:

Знаешь ли ты, что такое Ветхий Завет?

И случайно ли Отцы церкви, полторы тысячи лет назад, выбрали именно такой библейский канон?
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
17:58 01.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Но из этого никак не следует, что существует какой-то отдельный «палестинский» народ.
> Само понятие — палестинский народ, было изобретено в отделе Агитации и пропаганды ЦК КПСС, там же к стати, была составлена и Палестинская хартия.
quoted1
Угу
В отделе ЦК были изобретены многие народы, а после развала СССР они стали государствами….как и Израиль
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> Все это следует помнить в виду, когда речь идет о переговорах с палестинцами и их намерениях провозгласить свое государство. Провозглашение такого государства является своего рода политической алхимией — попыткой создать некое образование на основе мифа, из отсутствующих для этого компонентов.
quoted1
Это вы из мифа созданы….компонент….
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
18:05 01.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> Знаешь ли ты, что такое Ветхий Завет?
quoted1
Ну, судя по названию -устаревший
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13100
19:57 01.01.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> Ну, судя по названию -устаревший
quoted1

Это твоё мнение и оно мне хорошо известно.
Но существует и прямо противоположный взгляд на Ветхий Завет.

«Дорогие братья,

…Во имя Бога любви и мира!
Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею вКупине неопалимой, в пламени горящего терновогокуста, и сказал: «Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова».
Он Сущий — Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом.

Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса.

В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки.
И через него восприял Свое «человечество» от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий.
«Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова…
И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия».


(Речь Алексия II-го, сказанная 13 ноября 1991 г. в Нью-Йорке на встрече с раввинами).
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
03:57 02.01.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Это твоё мнение и оно мне хорошо известно.
> Но существует и прямо противоположный взгляд на Ветхий Завет.
>
quoted1
Этот взгляд тоже устаревший
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Иерусалим, ты в сердце моём…. Сионистская партия в своей программе, объявленной 28 августа 1897 года на I Сионистском ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version