> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да это байки.
>Давай, ты одну историю посмотришь на 20 мин, аи расскажешь что там вранье? Научишь меня, как правильно видеть. Я же не отказываюсь.
20 минут не буду смотреть. Надо четко и конкретно — за что посадили.
Вот например мой любимый актер, которого уже нет с нами, Петр Вельяминов… Посадили его в молодости. Причем в войну даже в 43 г. Но так черти и не говорят конкретно за что. А я так понял за конкретное участие в антисоветской организации да еще в войну.
И отца его посадили тогда же, хотя как пишут добровольно воевал на фронте. Значит было за что сажать. с фронта не стали бы дергать на колыму…
Причем Вельяминова не реабилитировали, как почти всех в 56 году. а только в 84 году. Почему?
А потому реально был врагом советской власти и вредил. А это тогда было противозаконно…. Примерно аналогично и другой мой любимый актер — Жженов…
21:29 09.12.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> Культ личности Сталина был эпохой террора и насилия в отношении народа собственной страны. Как можно оправдать столько неоправданно загубленных и искалечены человеческих жизней?
Во-первых, в понятии культ личности, ключевым является ЛИЧНОСТИ Во-вторых, очень смелое утверждение об эпохе «террора и насилия» Даже самые фашиствующие либералы вынуждены признать, что за весь якобы «сталинский период» было расстреляно 689 тысяч человек. И Вы хотите сказать, что среди них не было диверсантов, террористов, шпионов, предателей, казнокрадов, бандитов, мародеров и прочей нечисти? Осмелюсь доложить, что полицаев, предателей, например, генерала СС, даже вешали? Или Вы считаете, что Власов, Краснов, Павлов и прочие не заслуживали смертной казни? Да, бандитов, типа Пантелеева расстреливали, а не жрали красную икру в местах не столь отдаленных Его тоже отнесете к жертвам сталинского террора? Тогда Вам к последышам Новодворской, Алексеевой и прочей либерал-фашиствующей мрази
21:32 09.12.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И польза, и издержки, всё было.
>Нет в этом пользы кроме обиды и ненависти тех, кто все это пережил. И эта боль по наследству передается. Это все осталось внутри страны, и внутри народа. Это не враги какие-нибудь извне. И даже это все сейчас и выражается в этом грабительском отношении к стране и к людям со стороны чиновников, потому что тогда и зародилось. Знаешь какая коррупция в лагерях была, от ощущения рабского труда и безнаказанности? Туфту гнать тогда и научились, и все эти «распилы» и «отмывы» оттуда и пошли. И барщина вся эта чинуш.
Бабские причитания вкупе с заумностями. Это только твои мысли, имей в виду, они мало стоят в плане подтверждения. Гадания просто поскольку.
Прошло более 60-ти лет, а ты все пытаешься поезда под откос пускать и на Сталина валишь. Как думаешь, почему Сталин ныне популярен, что, разве у стольких людей не было репрессированных в семьях? Почему они не причитают ах и ох?
Многие видят: а) трудности тех задач и спешку; б) то, что сейчас творится.
>> Культ личности Сталина был эпохой террора и насилия в отношении народа собственной страны. Как можно оправдать столько неоправданно загубленных и искалечены человеческих жизней?
> > Во-первых, в понятии культ личности, ключевым является ЛИЧНОСТИ > Во-вторых, очень смелое утверждение об эпохе «террора и насилия»
> Даже самые фашиствующие либералы вынуждены признать, что за весь якобы «сталинский период» было расстреляно 689 тысяч человек. И Вы хотите сказать, что среди них не было диверсантов, террористов, шпионов, предателей, казнокрадов, бандитов, мародеров и прочей нечисти? > Осмелюсь доложить, что полицаев, предателей, например, генерала СС, даже вешали? Или Вы считаете, что Власов, Краснов, Павлов и прочие не заслуживали смертной казни? > Да, бандитов, типа Пантелеева расстреливали, а не жрали красную икру в местах не столь отдаленных Его тоже отнесете к жертвам сталинского террора? Тогда Вам к последышам Новодворской, Алексеевой и прочей либерал-фашиствующей мрази
Все-таки 800 тысяч расстрелянных лет за 30, и это не уголовные вроде.
21:34 09.12.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> ⍟ shuravi (shuravi), > Моему деду советская власть дала все. И он даже посадил одного ворюгу на фронте, сдал его. Но про репрессии говорить не любил. Когда жили в офицерской общаге, то слышали, как ночью за людьми приезжали и облегченно выдыхали, когда шаги направлялись в другое крыло (бабушка рассказывала). Бабушка не любила, когда я по ночам сидел на кухне и читал при настольной лампе. Кругом темно, а у нас свет в окне горит, внимание привлекает. Говорите тише, соседи услышат… Вот так у нее все зафиксировалось. Их хорошего знакомого посадили в 37. Деда вызывали дать показания, но он сказал, что ничего такого за ним не замечал. Деда отпустили. По крайней мере так рассказывали мне. > Говорить про все это они не любили. Значит много мрачного было в те временна. Если бы было все просто, то и просто было бы рассказать все. А если так все сложно рассказать, то значит много неправильного было сделано
А я вот имею другую версию почему говорить не любили. И осознал её на своей шкуре. А дело так было — в просвещенные времена дети моего деда сами ставшие уже отцами, но ума не набравшие — любили показать себя умными и за ужином собравшись за большим семейным столом с ехидством справшивали: - А что отец? ты когда в атаку бежал — ты кричал: «За Сталина!»? На что дед хорошо понимая, что его ответ дети хрущевской оттепели и не знавшие войн — всё равно не поймут — С НЕОХОТОЙ говорил: - Да может быть кто и кричал… какая разница что кричать было? Мы внуки десятилетнего возраста тем более ничего не понимали, но как-то чувствовалась какая то несправедливость.
А потом в Афгане 1988 я сам слышал как кричали «За Сталина!» Может быть «Достали на …», может «Все встали на!» а может быть действительно «За Сталина!» — поскольку дружественные огонь внезапно прекратился… Душманы на такой финт точно не способны, в отличие от легко подделываемого «Ура!»
Главная мысль: нам не понять — и если то самое поколение однозначного вывода про меж себя не сделало в 70-х — значит всё было не так просто как нам кажется.
А почему не любили говорить? — тому могла быть масса причин — необязательно связанных с репрессиями. После 20 съезда общество поделилось на «глупых отцов» и «шибко умных детей». (Которые в 90-х страну угробили кстати) А отцы в то время предпочитали не перечить своему государству, а со всех телевизоров пошло такое про их жизнь и молодость. Чем-то похоже на оплеванных Афганцев.
21:34 09.12.2018
A6789
> 689 тысяч человек
раздели на 25 лет сталинизма, потом раздели на 365 дней, сколько расстрелов будет в день без выходных и праздников?…
а вот например катынь, 40 тыщ, это в какую графу приписать?… а тех кто в лагере дошел до погоста, этих куда?…а по спискам троек, это внесудебные растрелы, сами вчк признают 500 тыщ расстрелов по тем спискам, они здесь?...
плюсуй и тех.... и других… всех плюсуй…потом снова дели...
подобные количества в мировой истории есть?…
а в отечественной?...
сука ты...
21:36 09.12.2018
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На иррационалиста смахивает. >>
>Я чёрный и не вижу слов. Я их в уме считаю. > А ты попробуй обойдись без слов — тебя вмиг попки крестьянином нарекут.
Вот это по-твоему, вот это я и ценю. Они не понимают и потому не ценят сюрра, Пелевина, Бутусова. Сальватора Дали вкупе с Crazy Валентином.
Приземленные люди там, где не надо, и в фантазиях и эмпиреях - вот про сталинское время.
21:38 09.12.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как — приемлемо, ты знаешь, ты умеешь, ты представляешь? >>
>Я знаю, как не надо делать — это уже много.
Я думал, ты серьезнее. Не стыдно такое писать, или ты не взрослый?
Это у тебя - ничего. Я потому и спросил тебя: "Ты чужеспинник?" За тебя дела другие делают, как за Васисуалия Лоханкина?
21:42 09.12.2018
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> вон потапенко выступил- 70% реальной экономики, это государство и аффилированные с ним конторы, так что мы уже в ссср, согласен, но репрессий пока нет, всё что мы видим, это не репрессии, а зондирование общественного мнения…
Ты понимаешь, что для настоящей диктатуры и репрессий надо соответствующую идеологию иметь, веру в свое дело и это дело, либо — полностью перейти на людоедство, типа как папаша Дювалье? Нецивилизованность?
Уверенность надо в себе иметь, а этого тут нет ни на грош, да и страх окружения за свои коврижки и шкуру.
Репрессии будут неполные, как и всё сейчас.
21:43 09.12.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Я думал, ты серьезнее. Не стыдно такое писать, или ты не взрослый? >
Я тебе еще раз объясняю, я знаю, что так делать не надо было, потому что я не хотел бы, чтобы так поступили со мной или с моими близкими, и сам бы не хотел так поступать с другими. Теперь осталось спросить, как на счет тебя?
21:44 09.12.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> Пусть эти поклонники Сталина, объяснят мне на конкретных примерах, за что надо было так истязать людей.
На Сталине закончилась Россия. Была уничтожена интеллигенция и зажиточное крестьянство.
Это был капитальный геноцид. А тот кто остался -это закономерный продукт той эпохи. Они, конечно, будут защищать его, так как они его понимают.
21:46 09.12.2018
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
>> …а по спискам троек, это внесудебные растрелы, сами вчк признают 500 тыщ расстрелов по тем спискам, они здесь?…
Это еще как? Внесудебных расстрелов не было. Это суды были такие — тройки. .
>> Пусть эти поклонники Сталина, объяснят мне на конкретных примерах, за что надо было так истязать людей.
>
> На Сталине закончилась Россия. Была уничтожена интеллигенция и зажиточное крестьянство. > > Это был капитальный геноцид. А тот кто остался -это закономерный продукт той эпохи. Они, конечно, будут защищать его, так как они его понимают.
Интеллигенция как была, так и осталась… И зажиточные крестьяне кто принял советскую власть, те и жили нормально….
>> Пусть эти поклонники Сталина, объяснят мне на конкретных примерах, за что надо было так истязать людей.
>
> На Сталине закончилась Россия. Была уничтожена интеллигенция и зажиточное крестьянство. > > Это был капитальный геноцид. А тот кто остался -это закономерный продукт той эпохи. Они, конечно, будут защищать его, так как они его понимают.
Пустословие. Страна была на подъеме потом вплоть до начала 1980-х. Была и интеллигенция, и крестьянство. Если уж так, то интеллигенцию не при Сталине выгнали.
Что вы все блажите-то, как будто реальность мимо вас прошла?
21:48 09.12.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> нам не понять — и если то самое поколение однозначного вывода про меж себя не сделало в 70-х — значит всё было не так просто как нам кажется. >
А как могут понять палачи и их жертвы, друг друга? Это невроз нации. Неразрешенный вопрос, который и разъедает Россию. Проблема в том, значит такое может повториться. Непонятная история России, для сами ее граждан — это все очень плохо.
Вот это по-твоему, вот это я и ценю. 
