> А на каком основании вы, с одной стороны, объединяете на протяжении всей истории Запад в одну кучу — итальянцев мешаете с финнами, поляков с португальцами?
А кто, где и когда включал финнов или поляков в понятие «Запад»? Будем разбираться с понятием «Запад»? — Когда и почему возник термин «Запад» и в связи с чем — Изначальное содержание понятия Запад, как он изменялся в процессе исторического взаимоотношения между странами. — Почему Европа и Запад — не синонимы, а имеют различия в своём содержании и какие. И многое другое
То есть, это отдельная большая тема, можете открыть эту тему, могу и я открыть такую тему, когда на это будет время
14:18 05.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А на каком основании вы, с одной стороны, объединяете на протяжении всей истории Запад в одну кучу — итальянцев мешаете с финнами, поляков с португальцами?
> > А кто, где и когда включал финнов или поляков в понятие «Запад»?
А чем Вам поляки не «запад»? Католики, от России на Западе, находятся в Европе и история взаимоотношений у нас сложная.
> Будем разбираться с понятием «Запад»?
Вы просто обязаны были это сделать — прежде чем клеймить «Запад» и обвинять его в исторической враждебности.
14:42 05.12.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Плюс за «русофобию» некоторые впечатлительные граждане принимают ксенофобию…
Нет, не всё так просто… Ксенофобия — это неприятие чужого….если просто говорить, на житейском уровне.
А русофобия — это совсем другое… гораздо глубже, сложнее и глобального содержания явление, как писал известный американский учёный Хантингтон — уровня «конфликта цивилизаций»
И не я придумал что, «Запад-Россия» — это различные цивилизации со своими особенностями (хотя с этим согласен), а есть достаточно много работ известных учёных мира — Данилевский, Тойнби, Шпенглер, Хантингтон, Макс Вебер и другие
.
14:53 05.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плюс за «русофобию» некоторые впечатлительные граждане принимают ксенофобию…
> > Нет, не всё так просто… > Ксенофобия — это неприятие чужого….если просто говорить, на житейском уровне.
Да. Германские наёмники на русской службе писали гадости о Московии. Но такие же гадости они писали и об Испании.
> > А русофобия — это совсем другое… гораздо глубже, сложнее и глобального содержания явление, к ак писал известный американский учёный Хантингтон — уровня «конфликта цивилизаций»
Я вижу вы очень впечаталяетесь талантливыми книгами после прочтения. У меня тоже такое случается. несколько лет назад вппечатлила одна книга о мезоамериканских цивилизациях…
Но это проходит. У Хантингтона в голове есть пунктик. Ну ладно…
> > И не я придумал что, «Запад-Россия» — это различные цивилизации со своими особенностями (хотя с этим согласен), а есть достаточно много работ известных учёных мира — Данилевский, Тойнби, Шпенглер, Хантингтон, Макс Вебер и другие
Так нет ни одной серьёзной страны, в которой известные учёные однажды не взялись бы писать работы о том, какие они особенные-разособенные.
Англосаксонский мир например весьма особенный. И Турция особенная. И Германия особенная. А уж какой особенный Китай и Япония!
И что характерно — каждый может нащипать из истории примеров о том, как весь другой, неособенный мир особенную цивилизацию ненавидит и стремиться уничтожить.
>> — Разве европейские страны не занимались работорговлей?
> > Все то же самое можно расписать по Руси-России: > Разве в России не было рабства-крепостничества?
>
Ну сравнили. 1. Крепостничество и рабство — это не одно и то же, не зря по-разному и называются… Так что не надо натягивать рабство на крепостничество… Понятно что и это тоже можно понимать как проявление русофобии, своё зло (рабство) пристегнуть к России…
2.Крепостничество было и в самой Европе, только гораздо раньше, но зато и более длительным чем в России, но рабством своё крепостничество Вы не называете
3. А вот конкретно рабство в США было в 19 веке, то есть совсем недавно по историческим меркам
15:12 05.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А вот конкретно рабство в США
А вот конкретно во Франции его не было. Знаете в чём у вас системный изъян рассуждения? В том, что вы по «условному западу» мечетесь туда-сюда, надёргивая пакости из истории десятка стран и приукрашивая их. А Россия одна, и к тому же вы её как можете адвокатируете. как думаете — это объективный у вас взгляд?
А рабство на Руси называлось «холопство» и существовало до начала 18 века.
15:16 05.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Разве в России не притесняли евреев и инородцев?
1. Ну, до инквизиции против евреев как в Европе, вплоть до сожжения на кострах в России никогда не доходило… Торквемаду помните?
2. И до уничтожения европейцами инородцев, как это было с индейцами в США, аборигенами Австралии, Тасмании, Океании и других районах планеты, никогда в России не доходили.
Опять же свои преступления перед человечеством планеты пытаетесь на Россию навесить….
15:21 05.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Ну, до инквизиции против евреев как в Европе, вплоть до сожжения на кострах в России никогда не доходило…
Опять же — далеко не везде. А в некоторых странах.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> И до уничтожения европейцами инородцев, как это было с индейцами в США, аборигенами Австралии, Океании и других районах планеты, никогда в России не доходили.
и опять вы гребёте всё в одну кучу….
Торквемада в Испании, индейцы в США, аборигены в Австралии… С миру по нитке — Ардову идею об особенной духовности России.
А мне больше нравится пример подавления восстания ихэтуаней. Он прямо-таки лабораторный....
Как все «великие державы» дружно, забыв взаимные счёты, заклевали тамошнее национально-освободительное движение — и никаких «особенных цивилизаций». Все дружно дербанили Китай на куски — каждый со своего конца.
Или вот "Восстание алеутов Лисьей Гряды" - классический геноцид белым человеком непокорных инородцев.
> 2. А вот европейцы занимались работорговлей почти что в наше время, то есть в 17, 18 и даже в 19 веке.
> Чувствуете разницу? > > 3. И совсем недавно — в 19 веке было рабовладельческое государство — и это были США
В 19-м веке было два рабовладельческих государства: США и Россия (это если не вдаваться в тонкости Востока). Крепостное право в России несло основные признаки рабовладельческого строя: распоряжение жизнью и смертью и продажа людей.
15:37 05.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> есть достаточно много работ известных учёных мира — Данилевский, Тойнби, Шпенглер, Хантингтон, Макс Вебер и другие
> Так что первоисточник конфликта цивилизаций и агрессии католицизма, а затем и в целом З апада — базируется именно на религиозной основе … > > Именно отсюда корни агрессивной ненависти ко всему православному, затем перенесённому автоматом на Россию (русофобия) в любом её проявлении — имперском, советском, постсоветском… > > А уже значительно позже русофобия переносится в светскую сферу в форме войны идеологий, геополитики, конфликта цивилизаций и др.
> > А Совок в своей теме пытается навязать ложную установку, что русофобия Запада появилось якобы только недавно в связи с социализмом Советского Союза. >
Совок себя ограничил этими рамками, и пусть, а то трудно иногда охватить сразу все времена, но когда определишься с одним, пойдёт уже легче, это как с инязыками, первый трудно идёт, потом по накатанной, поэтому я его поддерживаю, чем могу
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нюанс остался, нет мировой испанофобии
>>> Да и «мировая русофобия» в основном в головах у квасных патриотов.
>>Знаешь, она растеклась по миру, как грязная жижа, и встречаешься с ней, где кажется, и слова-то такого не должны знать, может, и они напитались, не спорю, таких тоже много, что слышат звон, а не знают, где он, поэтому много вредят искоренению этого явления.
>Кто ищет — тот найдёт, несомненно. > Плюс за «русофобию» некоторые впечатлительные граждане принимают ксенофобию… > То есть когда какой-нибудь филлипинец не любит белых вообще, но русскому кажется, что портье-филллипинец не улыбнулся ему потому, что он русский.
Это правильный момент, но работает только у примитивов, которые боятся всего иного, чем они. Кто более-менее ориентируется или успел хотя бы немного подтравиться политикой, знают, как поступают.
