Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Об истоках русофобии Запада. Религиозный аспект

  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67086
13:04 06.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> "безбожные измаильтяне"
quoted1
Там тем более такого нет, названы язычниками, скорее всего именно славянский текст вторичен греческому
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
13:05 06.12.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие повести временных лет, там греческие источники?
quoted1

Тогда давайте ссылку, посмотрим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:07 06.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Данный текст «сшит» из фрагментов Откровения Мефодия Патарского и Жития Василия Нового, совершенно определенно имевших, кстати, эсхатологический характер.
quoted1
Возможно это следствие переписывания летиписей «задним числом». Визанитийцы уже в те времена умели в информационную войну и агитпропаганду.

Но это может быть также следствием мышления того времени. Когда не особо ценили личный стиль и оригинальность. Зато очень ценили цитаты из «Священных писаний» и подражания духовным авторитетам.

Потому летописец совершенно логично для своего времени не стал пытаться самостоятельно сочинить яркую картинку — а подобрал подходящие блоки из житий.

Кстати по той же причине в биографии вождей и императоров вставляли целые фрагменты из античных мифов и биографий предыдущих авторитетных личностей — быть похожим на кого-то считалось более крутым, чем быть неповторимым и индивидуальным.

Кстати, этот казус позволил Фоменко сочинить афёру про «сшивание терадей летописей»… Но это уже другая история.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
13:14 06.12.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Потому летописец совершенно логично для совего времени не стал пытаться самостоятельно сочинить яркую картинку — а подобрал подходящие блоки из житий.
>
> Кстати по той же причине в биографии вождей и императоров вставляли целые фрагменты из античных мифов и биографий предыдущих авторитетных личностей — быть похожим считалось более крутым, чем быть неповторимым и индивидуальным.
quoted1

Именно.

В те времена самым распространенным стилем были не оригинальные тексты, а «фигурное выпиливание» из Писаний и составление из этих пазлов той картины, которую хотел представить автор.
Нравится: Самородок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67086
13:15 06.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда давайте ссылку, посмотрим.
quoted1
Пожалуйста
https://detectivebooks.ru/book/23486990/?page=1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:16 06.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В те времена самым распространенным стилем были не оригинальные тексты, а «фигурное выпиливание» из Писаний и составление из этих пазлов той картины, которую хотел представить автор.
quoted1
То есть в самих цитатах из писаний ничего криминального или подозрительного нет.
Ключевой вопрос — фальсифицировал ли автор сознательно или подбирал соответствие реальным событиям?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67086
13:18 06.12.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому летописец совершенно логично для своего времени не стал пытаться самостоятельно сочинить яркую картинку
quoted1
Историю Грузии от Богратиони прочти, ветхий и новый завет одновременно проштудируешь)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
14:44 06.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Спасибо, не надо. Это Повесть временных лет (ПВЛ).
quoted1

эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Книга называется -«Византийские императоры» и там много летописей цитируется, от Греков до Арабов, дать ссылку?
quoted1
Ясно же указано было, что книга «Византийские императоры»…
Нет, девушка опять о ПВЛ…

Ну, как можно с таким оппонентом о чём-либо говорить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
14:48 06.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нет, девушка опять о ПВЛ…
>
> Ну, как можно с таким оппонентом о чём-либо говорить?
quoted1
Книга «Византийские императоры» не является историческим источником, но в ней могут содержаться ссылки на исторические источники. Я хотела посмотреть, на какие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67086
14:50 06.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, как можно с таким оппонентом о чём-либо говорить?
quoted1
Не соглашусь с вами, в кои то веки, нормальный и эрудированный человек пришел на форум, ей найти те летописи, надо пол. книги минимум прочесть, думается выскажет своё мнение)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
15:07 06.12.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не соглашусь с вами, в кои то веки, нормальный и эрудированный человек пришел на форум, ей найти те летописи, надо пол. книги минимум прочесть, думается выскажет своё мнение)
quoted1

«Императоры Византии», автор Сергей Дашков.
Приводя цитату про гвозди, заколачиваемые в головы, он ссылается на книгу «Продолжатель Феофана. Жизнеописания византийских царей Деятели Византии Подг. изд. Я. Н. Любарского. СПб.: Наука, 1992. Литературные памятники.

А вот полный текст этой книги я не могу найти в Сети, увы.
Нравится: Самородок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
15:26 06.12.2018
А вот то же самое место в ПВЛ в переводе Дмитрия Лихачева.

В год 6449 (941). Пошел Игорь на греков. И послали болгары весть царю, что идут русские на Царьград: 10 тысяч кораблей. И пришли, и подплыли, и стали воевать страну Вифинскую, и попленили землю по Понтийскому морю до Ираклии и до Пафлагонской земли, и всю страну Никомидийскую попленили, и Суд весь пожгли. А кого захватили — одних распинали, в других же, перед собой их ставя, стреляли, хватали, связывали назад руки и вбивали железные гвозди в головы. Много же и святых церквей предали огню, монастыри и села пожгли и по обоим берегам Суда захватили немало богатств.
http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/povest.txt
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
19:54 06.12.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Назвать "запад" чем-то единым целым и притом вычленить из него Россию можно исключительно ретроспективно и путём тенденциозной подборки исторических фактов.
quoted1
А вот в чём дело, с чем не можете согласиться?
Извечный спор «западников» и «славянофилов»…

Как не вспомнить перестройку и в итоге окончательный (похоже на то) развал территорий бывшей РИ под другим названием — Советский Союз"… и всё дальнейшее…
под лозунги о «нашем общеевропейском доме»

1. М.С.Горбачев:
"Мы европейцы, Европа — наш общий дом".

2. Б.Н.Ельцин:
"Мы возвращаемся в мировое сообщество с чистыми помыслами для того, чтобы обрести друзей, а не врагов, наладить честные и цивилизованные отношения с государствами мира".
Первый Президент России принес присягу народу
Российская газета — Федеральный выпуск № 190 (144)
https://rg.ru/1991/07/11/eltsin.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
00:01 07.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Извечный спор «западников» и «славянофилов»…
quoted1
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. М.С.Горбачев:
> "Мы европейцы, Европа — наш общий дом".
quoted1
Понятно, российские западники хотят видеть себя частью Европы.
и даже Запада.

Но, важный момент здесь, а сам-то Запад согласен с этим российским позиционированием?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:19 07.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> а сам-то Запад согласен с этим российским позиционированием?
quoted1

Ги Меттан в своей книге пишет о споре российских «западников» и «славянофилов» так:
"Ни западники, пытавшиеся лизать сапоги Европе, которая их отталкивала.
Ни славянофилы и их наследники «евразийцы», продолжающие лелеять миф об исключительной, незамутненной и чистой русской душе.

Ни одна, ни другая сторона не могут победить по той простой причине, что их теории однобоки:
Россия — и не Европа, и не Азия.
Точнее, она и Европа, и Азия одновременно".
Источник:
https://knigogid.ru/books/772170-zapad-rossiya-t...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Об истоках русофобии Запада. Религиозный аспект. Там тем более такого нет, названы язычниками, скорее всего именно славянский текст вторичен ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия