> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 19-м веке было два рабовладельческих государства: США и Россия (это если не вдаваться в тонкости Востока). Крепостное право в России несло основные признаки рабовладельческого строя: распоряжение жизнью и смертью и продажа людей.
> > 1. Признаки рабства, если они и были в определённый период крепостничества России, но это всё равно не рабство…. > И такие же признаки рабства можно было наблюдать и европейском крепостничестве.
> > 2. Но я привёл в пример рабство в США 19 века, > то есть когда признаков рабства в крепостном праве России можно было если только навыдумывать…
крепостная система на руси и позже в россии не рабство вообще, система основана на прикреплённости человека к земельному наделу находящимся в личной собствености либо в пользовании за службу государству (кормлении или по заподному лён), крепостной расматривался как личность перед которым владелец земли нёс серьёзные обязательства за выполнение которых нёс отвецтвенность перед князем, а позже и перед представителем государя… отдельные черты рабства начали проявлятся только с наплывом в россию европейских авантюристов и просачиванием оных во власть и состоятельные слои системы.
19:28 05.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Но все же меня смущает, что вы поставили его в один ряд с Тойнби, Шпенглером и почему-то Максом Вебером.
А Вы не смущайтесь…
20:46 05.12.2018
В 2016 году в России была издана книга швейцарского политика и журналиста Ги Меттана «Россия — Запад. Тысячелетняя война. Русофобия от Карла Великого до кризиса на Украине. Почему мы так любим ненавидеть Россию». Перевод с французского.
По Ги Меттану, Запад с самого начала неизменно противопоставлял себя России, а не Россия инициировала противостояние с Западом.
20:47 05.12.2018
Более того, осуществляя в своей книге глубокий анализ исторической конфронтации Запада и России, Ги Меттан приходит к однозначному выводу, что в процессе становления западной цивилизации Западу требовалось противостояние с Россией для формирования собственной цивилизационной идентичности.
То есть России на Западе изначально была отведена роль чужака, который должен был быть подвергнут остракизму с целью успешного достижения духовного, политического и культурного единства цивилизации Запада.
20:48 05.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но все же меня смущает, что вы поставили его в один ряд с Тойнби, Шпенглером и почему-то Максом Вебером.
>А Вы не смущайтесь…
кстати вы, да и автор несовсем правы на счёт религиозного аспекта, тут дело в германском экспансионизме и желании господствовать над народами… если что почти весь запад являетя германским (непутать германцев с немцами).даже провозглашение папы римского главой христианской церкви под соусом что святой пётр проповедовал в риме несостоялось бы без активной подержки карла великого, уж очень хотелось рекомогу карлу стать императором (а до этого он был всего лиш патрицием византии и консулом на подвласных ему территориях), вот и придумал себе карманного намесника христа на земле, неподсудного и непогрешимого, а тот в благодарность и провозгласил его императором химерной империи…
20:48 05.12.2018
Ги Меттан, как глубокий исследователь, видит корни западной русофобии в духовных и религиозных различиях Запада и России, прежде всего в том, что Россия провозгласила себя в XV—XVI вв.еках духовным и политическим преемником погибшей Византийской империи, вызывавшей предельную ненависть западного католицизма после церковного раскола 1054 года.
20:51 05.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Ги Меттан, как глубокий исследователь, видит корни западной русофобии в духовных и религиозных различиях Запада и России, прежде всего в том, что Россия провозгласила себя в <nobr>XV—XVI вв.</nobr> еках духовным и политическим преемником погибшей Византийской империи, вызывавшей предельную ненависть западного католицизма после церковного раскола 1054 года.
Не поняла, когда была предельная ненависть? После церковного раскола или в XV—XVI веках?
21:01 05.12.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> стати вы, да и автор несовсем правы на счёт религиозного аспекта, тут дело в германском экспансионизме и желании господствовать над народами…
Дело в том, что: 1. В рамках форума невозможно всю палитру проблемы западной русофобии показать, было бы очень объёмно… 2. Потому и пришлось начать с самых истоков зарождения западной русофобии. с религиозного аспекта
21:07 05.12.2018
Как говорится в предисловии к русскому изданию книги, Ги Меттан в своей книге «не рассматривает русофобскую мифологию более мелких европейских государств — Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Швеции, Финляндии, Чехии, Австрии»…
21:42 05.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> стати вы, да и автор несовсем правы на счёт религиозного аспекта, тут дело в германском экспансионизме и желании господствовать над народами…
>Дело в том, что: > 1. В рамках форума невозможно всю палитру проблемы западной русофобии показать, было бы очень объёмно… > 2. Потому и пришлось начать с самых истоков зарождения западной русофобии. с религиозного аспекта
ну, тогда вы слишком в позднии времена забрались… начинать надо было с появления германцев на историческй сцене европы, вшивых, грязных живущих в шалашах дикарей. именно такими описал их гай юлий цезарь… и через сравнительно небольшое время они развалили классический рим изнутри, захватили земли италии и смешавшись с сирийскими семитами стали современными итальянцами, покорив и смешавшись с галами французами (франки), поселившись и вырезав почти всех аборигенв на острове стали англичанами, смешавшись и асимилировав славян стали немцами и австрийцами… и далее далее далее… только россия и частично польша остановили их потокна восток, вот их и корчит….
01:00 06.12.2018
«Как будто применительно к нашему времени адресовалась высказанная когда-то Иваном Ильиным оценка: „Европе не нужна правда о России, ей нужна удобная о ней неправда“. <…> Россиефобия являлась исторически устойчивым основанием формируемого западной пропагандой образа России. Конечно, среди европейских и американских мыслителей часто обнаруживались и русофильски ориентированные фигуры, такие как В. Шубарт.
Но доминирующим на Западе всегда было именно течение, продуцирующее фобии в отношении российской цивилизации. Ведущими мотивами антироссийской пропаганды являлись идеологемы о варварстве, рабстве, империалистичности русского народа.
Проводилась мысль о врожденности этих качеств, принципиальной неперестраиваемости России.
И.А.Ильин подчеркивал в своих рассуждениях, что Запад вел борьбу не против самодержавия, или коммунизма, а против самой России.
Не тоже ли самое обнаруживается и сегодня? За критикой „режима“ латентно проявляется основной адресат, против которого ведется борьба — сама Россия».
Из статьи. В.Э.Багдасарян: О природе россиефобии
Вардан Эрнестович Багдасарян — д.и.н., проф., зам. главы Центра научной политической мысли и идеологии.
03:03 06.12.2018
"Представление об «азиатскости» русских на Западе усилились после монгольского нашествия. Русских представляли жителями восточной и мифологической непонятной страны.
Таинственное освобождение от монгольского ига и быстрое укрепление Руси лишь усилили русофобию — на Востоке вдруг неожиданно возникло огромное государство.
Тогда в Европе стало складываться ощущение восточной границы Запада, за которой находится таинственный чужой. Русофобия стала формироваться как большой идеологический миф". Из статьи: С.Г. Кара-Мурза. Русофобия Запада: краткая история
08:06 06.12.2018
Хорошо видно платят за подобные одиозные опусы. А ещё они благодаря соответствующей госпропаганде востребованы у квасных патриотов. Ну как вот не писать? Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Запад с самого начала неизменно противопоставлял себя России, а не Россия инициировала противостояние с Западом.
кретинская совершенно мысль, да простит меня Ги Меттан.
С какого такого «начала»? Начала чего? Какой такой «Запад» — если никакого единого запада не было ещё полвека назад? И отчего вдруг все войны «нового времени» — это Россия в союзе с одними европейскими странами против союза других европейских стран? И почему все ведущие европейские страны всю историю гораздо сильнее крячили друг друга, чем Россию?
Что мы скажем Ги Меттану? Чушь пороть -не мешки ворочать.
12:15 06.12.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> И отчего вдруг все войны «нового времени» — это Россия в союзе с одними европейскими странами против союза других европейских стран?
Политика — такая штука… Где союзы могут заключать и противники, чтобы побить или противостоять более сильному противнику … К примеру, Битва на Калке 1223 года, когда русские и половцы вынуждены были объединиться в попытке противостоять монголам.
При завоевании Америки переселенцы вступали в союз с одними племенами, чтобы побить другие, а потом и союзников загнали в резервации…
.
12:21 06.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> К примеру, Битва на Калке 1223 года, когда русские и половцы вынуждены были объединиться в попытке противостоять монголам.
К тому времени вряд ли можно назвать половцев и русских противниками. Собственно, одной из предпосылок союза была помощь зятя тестю…
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Где союзы могут заключать и с противники, чтобы побить или противостоять более сильному противнику …
И никаких метафизических «особых цивилизаций»…Просто выгоды и интриги. Например антишведский союз сколотил российский император Пётр Первый, стакнувшись с вполне европейскими Данией и Саксонией. И первым напал на Швецию. А теперь квасные патриоты изображают Полтавскую битву как символ победы Русского Мiра над агрессивным и коварным Западом.
