Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рисунок, мягко говоря — не соответствует действительности. 12 апреля (5 по юлианскому календарю) 1242 года на Чудском озере льда, — попросту не было. quoted1
Смело. Вы помните этот день…? Что вы там делали на Чудском озере? Пакости Александру Невского поди?
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Тевтонский Орден считать представителем всей Европы конечно нельзя. Хотя бы потому что он большую часть сил тратил на Литву и Польшу — вполне себе европейские страны. quoted1
1. Орден был подвластен Папе Римскому и императору Священной Римской империи.
2. Да, прежде чем добраться до русских земель Орден тратил силы на Литву и Польшу…. Но ни Литва, ни Польша никогда в понятие «Запад» никто из политиков, историков и политологов мира не включал….
Это Восточная Европа, т. е. географически это Европа, но в политическом смысле — это не Запад.
3. Сокрушительное поражение Польшей и Литвой по Ордену был нанесён только в 1410 году в битве при Грюнвальде…
А в 1242 году это был ещё очень грозная сила с политикой экспансии на восток….
4. Правда литовский князь Миндовг, современник Александра Невского в 1236 году в битве при Сауле (ныне Шауляй) тоже нанёс поражение Ордену, но это никак не остановило экспансию Ордена на восток…
5. Балтийское племя прусов Орденом был уничтожен полностью… Так что история прусов на этом и закончилась… Название Пруссия есть, а самих прусов нет….
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Концепция «Москвы-Третьего Рима» начала складываться после падения Византии, а оформилась уже после того, как московские Великие Князья стали Царями. quoted1
Концепция «Москва — 3-й Рим» была сформулирована в период правления великого князя Московского Ивана III (1462−1505 гг.), после женитьбы на Софье Палеолог.
Вообще-то, официальная история первым русским царём считает Ивана IV (Грозного). Иван III в официальной истории — великий князь Московский, хотя при нём начинается использование титула «царь» (или «кесарь») в дипломатической переписке, — пока только в отношениях Крымом (грамоты 1484 и 1487), германскими правителями (грамота 1498 года бургомистру Любека) и Ливонским орденом.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Об истоках русофобии Запада. Религиозный аспект quoted1
Господа не ругайтесь и не ссорьтесь по мелкому поводу. Главной причиной русофобии запада является то, что за свою историю они покорили и завоевали все континеты и….кроме куска Евразии, где находимся мы. Население Сев. Америки они просто уничтожили англосаксы, наиболее жестокий народец, население Южной --ассимилировали с испанами португалами и получили латиносов. Страны Африки и Юго-Восточной Азии превратили в колонии. И только с нами не смогли совладать И сегодня они продолжают свой поход на восток, чтобы осуществить свою тысячеклетнюю мечту. Задача-- сделать с Россией тоже, что и с Ираком или Югославией. Устроить бойню. И потом втянуть в это побоище страны Юго-восточ. Азии, чтобы уничтожить конкурентов. И куча дурачков под лозунгом… Россия -- дай колбасы под всеми флагами мира …занимаются именно этим.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Концепция «Москвы-Третьего Рима» начала складываться после падения Византии quoted1
Кстати, в чём суть этой концепции, как и почему возникла?.
Вот как об этом говорит человек, специалист этой темы, Синицына А.В. — доктор исторических наук, автор монографии «Третий Рим: истоки и эволюция русской средневековой концепции».
Вот что она пишет: 1. «Историософия древности и Средних веков исходила из представления о том, что существует одна-единственная мировая империя, которая может иметь разные воплощения, может менять свое географическое расположение, но остается той же империей.
Самым древним ее воплощением считалась Вавилонская (или Ассиро-Вавилонская) империя, за ней следовали Мидийская (или Персидско-Мидийская), Греческая империя Александра Македонского, а последней — империя Римская….» Источник: http://www.domprio.ru/moscowrim
И далее: 2. «В теории translatio imperii (передача, перенос) империя — это, в сознании того времени, если можно так выразиться, „переходящий вымпел“, поэтому многие государства стремились отождествить себя с Римской империей, присвоить римское имя». Источник: http://www.domprio.ru/moscowrim
3. То есть концепция «Москва — 3-й Рим» — не о связи или слиянии Москвы с католической Европой. Эта идея провозглашала курс на великодержавное величие и суверенность Москвы, она провозглашалась наследницей прежних империй.
4. В этой концепции ни с Западом, ни даже с Европой в целом нет никакой взаимосвязи. В концепции «Москва — 3-й Рим» — Москва наследница Древней Римской империи-цивилизации, а не Рима европейского и не Европы.
5. То есть, Древний Рим — это самостоятельная цивилизация (античная), но никак не европейская. Дело в том, что во времена Древнего Рима территория нынешней Европы «Европой» ещё не называлась, то есть Европы ещё не было даже как географическое понятие, не говоря уж как цивилизации.
Очень важно и ещё один момент отметить И именно, что послужило толчком для появления идеи «Москва — 3-й Рим».
Согласно теории древности и Средних веков о передаче (переносе) империй, в которой империя может менять своё географическое положение — а с исчезновением империи вообще как таковой, наступает конец света.
И далее цитирую доктора исторических наук Синицыну А.В.: "А непосредственным поводом к написанию послания стали распространявшиеся тогда астрологические предсказания о якобы предстоящем в 1524 году новом всемирном потопе — точнее, о предстоящем глобальном изменении («пременении»), которое было истолковано как потоп.
Предсказание это пришло на Русь с Запада, оно было напечатано в астрологическом альманахе, изданном в Венеции в конце XV века и многократно переиздававшемся. Ужас охватил города Европы, а наиболее предприимчивые даже начали строить ковчеги.
Эти предсказания пришли и на Русь, внеся беспокойство в церковные и правительственные круги. Естественно, требовалось их опровергнуть". Источник: http://www.domprio.ru/moscowrim
В Европе паника конца света нагнеталась, во-первых, массовым психозом «охоты на ведьм» и массовым сжиганием живьём на кострах женщин, коз и кошек, подозреваемых в том, что они ведьмы (т.е. продали души дьяволу).
И, во-вторых, эти настроения подогревали эсхатологические настроения — все ждали конца света, «приуроченного» к тысячелетию падения Рима.
И в Европы, и в Московии в те времена не знали о Китае и об империях в Америке, мир ещё не был глобальным.
А потому исчезновение империй Др. Рима и Византии, (а других империй нигде нет) способствовало нагнетанию эсхатологических настроений.
Вот и появилась идея «Москва — 3-й Рим», а значит, паники не должно быть, конца света не будет, потому что эстафету сохранения человечества и в первую очередь православного христианства берёт на себя Москва.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самым древним ее воплощением считалась Вавилонская (или Ассиро-Вавилонская) империя, за ней следовали Мидийская (или Персидско-Мидийская), Греческая империя Александра Македонского, а последней — империя Римская…." quoted1
Удивлена… Имхо, христианские доктрины никогда не апеллировали к империям язычников и никогда не проводили связь между ними и святым библейским градом, чье отражение видели в мировых столицах — самом Риме, затем Константинополе, а потом уж и в третьем Риме — Москве, (хотя Москва это чисто местечковая трактовка). :)
Цитата из того же источника (Синицына А.В.): «Совершенно очевидно, что "Третий Рим» — это не только и даже не столько Москва, сколько царство, держава, функция которой — служить гарантом длительности земной истории человечества".
Имперским курсом тогда это, конечно, не называлось, но суть была примерно в этом.
Эта идея провозглашала курс на великодержавное величие и суверенность Москвы, она провозглашалась наследницей прежних империй.
И Россия стала великой, суверенной и независимой державой, сначала царством, затем империей и самобытной уникальной цивилизацией.
Вершины своего могущества Российская империя и цивилизация достигла в Советский период своей истории.
И продолжала бы быть таковой, если бы её не разрушили люди с либеральными прозападными настроем в головах.
Но есть и ещё один важный момент: Такая же идея создания новой империи взамен Древнеримской ещё раньше возникла и в Европе.
Огнём, мечом и кровью такую империю пытался с одобрения Папы Католического создать Карл, названный европейцами Великим.
Цитата: «Высшей точкой или, по крайней мере, самым знаменитым событием при его правлении считается событие, происшедшее в Риме на Рождество в 800 году.
В тот день папа Лев III возложил на голову Карла корону и объявил его римским императором.
В принципе это означало, что Западная Римская империя, разрушенная более трех веков назад, была реставрирована, и что Карл стал теперь законным преемником Августа Цезаря». Источник: http://history-persons.ru/2012/04/karl-velikij-...