Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Опрос: Закон превыше всего? (на войне это приказ)
НЕТ! - внутренняя культура превыше - закон надо пропустить через себя5 62.5%
ДА! - если закон не превыше всего, то зачем вообще нужен закон и какой в нём смысл?3 37.5%
Третьего варианта быть не может, но если угодно тест на глупость то ставьте тут! :)0 0%
Проголосовавшие: Шурави, miron, Jou20, Ruby Ludwig Valentin, Karabas_il, A6789, Гаплык, chiva9
Следующая страница →К последнему сообщению

Вторая Мировая Война против СССР — это конфликт мира Закона с миром Культуры?

shuravi
88 2018 16:15 28.11.2018
   Рейтинг темы: +2
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
Есть две модели развития человека. Одна через подчинение его Закону, другая через впитывание им в себя Культуры общества в котором он живёт. В 1941 произошло неизбежное столкновение Закона и Культуры, с Победой последней. (Дорогой кстати ценой). Давайте посмотрим не ожидает ли нас в скором времени рецидив? .


Мир делится на индивидуалистов и коллективистов уже на уровне мышления каждого человека. Одни заканчивают нацизмом другие тянутся в сторону интернационального коммунизма. Планета же балансирует между этими направлениями.

Но тема о культуре. Что есть культура? — это связь внутреннего с внешним, а потому это отражение большого в малом.
Что нас больше всего привлекает в культурных шедеврах? — описание одного через другое — в этом проявляется связь большого с малым. И самое главное переживание любого героя мечущегося между внешним законом-долгом и своим внутренним опытом предков накладывающим на него запреты.

Если подытожить, то Закон противостоит Культуре. Как внешнее противостоит внутреннему. Но что если мы имеем атомизированное общество индивидуалистов? как государству влиять на своих граждан, если путы общей культуры таких граждан не сковали внутри, и кроме Я и МНЕ — такие граждане ничего не знают? Остаётся скармливать им закон обещающий кнут. Например о том, что нельзя кушать своих без соли, а с солью тоже нельзя. И вот человек уже прогрессирует — он уже соответствует самым высоким требованиям. До поры пока боится такого закона или пока не найдёт тех, кто законом не руководствуется, а стало быть уже не будет «своим».

С коллективистами дело обстоит иначе. Закон у них что дышло, а вот культура своего народа и предков — священна, государство вынуждено подстраивать свои законы под неё, что к стати ведёт к минимуму законов — незачем всё регламентировать там, где нужно только направить внутреннюю культуру в верное русло, а дальше здравый смысл и опыт предков выведут. Тем более, что культура понятие коллективное как и государство, и тут находится много точек соприкосновения. Например стучать на не купившего билетик в автобусе нельзя, но вот самому не лечь костьми на пути такого — куда более невозможно.

Как долго могут просуществовать общества Закона и Культуры без Мировой мясорубки? — думается недолго. Потому что Закон неминуемо выжигает остатки культуры внутри индивидуума там, где она традиционно слаба в обществе. И вот уже ради отдушины признаётся, что Закон не может быть использован на Востоке где люди живут без закона. То есть их кушать можно как с солью так и без, поскольку они чужие и до Закона не доросли…

Как там было у нацистских солдат Европы? "Я лишь выполнял приказ!" И так по иерархии вплоть до фюрера. Который тоже вполне мог показать руки и сказать, что его руки не стреляли, не вешали, не жгли. Впрочем, обычно фюрером ставится стрелочник, а истинные виновники после победы заседают в жюри присяжных.

Почему в письмах европейских солдат с Восточного фронта даже в 1944, сквозят извинения и самооправдания: "на нас Русские прут как саранча, поэтому с обещанным поместьем и работниками придётся маленько обождать!" И нет никаких сомнений обладать этой землей и поместьями по праву превосходства «над саранчой»?

И почему в Средневразии, в признанных народом фильмах-шедеврах про войну, вечно конфликт между долгом государству и долгом своей культуре и внутреннему закону? И вот главный герой и врага отпускает получая потом выстрел в спину, или жертвует собой что бы не выполнить приказ требующий жертвовать другими если есть ощущение что приказ неверен, именно это и ценится и принимается народом в фильмах.

В настоящее время социалистический путь развития признан неудачным, и развитие человека предполагается не через Культуру, а через Закон. Даже для Средневразийцев! Но это уже не первый раз. А закончится всё очередным превосходством человека над человеком либо в форме нацизма либо колониализма. И схваткой.

А ведь если бы элита человечества дала себе труд углубится в исследования Культуры Средневразии. Мировой Войны бы не было ни в прошлом ни в будущем. Сдаётся мне проблема не в людях, а проблема в сгнившей планетарной элите — занявшей одну сторону и сварившимся в одном соку с одной опекаемой стороной.

На днях слышал новый образчик внедрения Закона в подкорку — после каждодневных напоминаний, что чужие оставленные вещи брать-трогать нельзя ввиду терроризма, стали постепенно намекать и об ответственности за взятие чужих вещей. Воровать нельзя! взорвешься или накажут! а не то что ты сделаешь этим кому то плохо…

Да понимают ли они вообще страну в которую вторглись со своими законами и технологиями? Нет, с 1941 положительно никакого прогресса…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
16:15 28.11.2018
Выражаю благодарность автору темы
Язык жизни. Ненасильственное общение
https://www.politforums.net/redir/other/15432638...

Эта тема натолкнула на правильные мысли, да и вообще была крайне полезна с учётом затронутых вопросов. (Как быть с приказом).
Настоящая тема отчасти продолжение той.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
16:16 28.11.2018
Авторский резерв 2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51111
16:49 28.11.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ведь если бы элита человечества дала себе труд углубится в исследования Культуры Средневразии. Мировой Войны бы не было ни в прошлом ни в будущем. Сдаётся мне проблема не в людях, а проблема в сгнившей планетарной элите — занявшей одну сторону и сварившимся в одном соку с одной опекаемой стороной.
quoted1
Преобладанию закона над культурой способствовала цель элиты завоевать мир для себя, а не развивать его, иначе не обьяснишь, почему неразвитым народам, в этой же Латинской Америке с такой скороьстью прививали привычки, соответствующие как бы прогрессивному обществу, но оставляющие нетронутыми человеческие качества, в результате воспитанный с виду индивидум, знающий средства гигиены, например, но не понимающий, что главное, держать в чистоте тело и для чего, а главное, не чувствующий потребности, он утром выходит из дома благоухающий и ухоженный, потому что так положено, а спать может без простыни и в кроссовках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
18:20 28.11.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ведь если бы элита человечества дала себе труд углубится в исследования Культуры Средневразии. Мировой Войны бы не было ни в прошлом ни в будущем. Сдаётся мне проблема не в людях, а проблема в сгнившей планетарной элите — занявшей одну сторону и сварившимся в одном соку с одной опекаемой стороной.
quoted2
>Преобладанию закона над культурой способствовала цель элиты завоевать мир для себя, а не развивать его, иначе не обьяснишь, почему неразвитым народам, в этой же Латинской Америке с такой скороьстью прививали привычки, соответствующие как бы прогрессивному обществу, но оставляющие нетронутыми человеческие качества, в результате воспитанный с виду индивидум, знающий средства гигиены, например, но не понимающий, что главное, держать в чистоте тело и для чего, а главное, не чувствующий потребности, он утром выходит из дома благоухающий и ухоженный, потому что так положено, а спать может без простыни и в кроссовках.
quoted1

Да любопытные факты! в копилочку.

А что касается настоящих целей и подотчетности этой планетарной элиты, то мы об этом можем только догадываться. Но число сбоев и неадекватности у неё просто зашкаливает. А хуже всего то, что выводы не делаются.

Интересно, у них там с религией всё нормально? а то может быть сгнили? а мозги ритуалами по связи с внеземным разумом заменили? Видал я таких в секте «Синтон» — полтысячи человек воображаемую муху в течении часа коллективно двигали по воображаемому потолку. Может и эти чем-то подобным на самом деле заняты? или они сами себя на адекватность сертифицируют и взгляд со стороны им не нужен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51111
18:35 28.11.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А что касается настоящих целей и подотчетности этой планетарной элиты, то мы об этом можем только догадываться. Но число сбоев и неадекватности у неё просто зашкаливает. А хуже всего то, что выводы не делаются.
>
> Интересно, у них там с религией всё нормально? а то может быть сгнили? а мозги ритуалами по связи с внеземным разумом заменили? Видал я таких в секте «Синтон» — полтысячи человек воображаемую муху в течении часа коллективно двигали по воображаемому потолку. Может и эти чем-то подобным на самом деле заняты? или они сами себя на адекватность сертифицируют и взгляд со стороны им не нужен?
quoted1
Перешагнули в себе черту разумности, возомнив себя всемогущими и всезнающими, ушли в сумасшествие, и единственно, что держит их ещё на поверхности, что люди привыкли веками подчиняться, не мыслят, что ими может управлять, кто и не способен уже, а имидж надо поддерживать, в первую очередь, перед собой, вот и выдуриваются, как могут, но это боги выдуриваются, все должны понимать это
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 39786
18:57 28.11.2018
А почему вы противопоставляете закон и культуру?
Это ведь разные измерения.
Культура не регламентируется законом.
Культура вариативна в рамках закона.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -
Индивидуалисты правят коллективистами. Они выделяются из толпы.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -
Завоевание — благородное дело.
Всё Средневековье короли и цари и знать воевали друг с другом.
Завоеватель правит побеждёнными.
Другое дело военные преступления, преступления против человечности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
18:57 28.11.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> А что касается настоящих целей и подотчетности этой планетарной элиты, то мы об этом можем только догадываться. Но число сбоев и неадекватности у неё просто зашкаливает. А хуже всего то, что выводы не делаются.
>>
>> Интересно, у них там с религией всё нормально? а то может быть сгнили? а мозги ритуалами по связи с внеземным разумом заменили? Видал я таких в секте «Синтон» — полтысячи человек воображаемую муху в течении часа коллективно двигали по воображаемому потолку. Может и эти чем-то подобным на самом деле заняты? или они сами себя на адекватность сертифицируют и взгляд со стороны им не нужен?
quoted2
>Перешагнули в себе черту разумности, возомнив себя всемогущими и всезнающими, ушли в сумасшествие, и единственно, что держит их ещё на поверхности, что люди привыкли веками подчиняться, не мыслят, что ими может управлять, кто и не способен уже, а имидж надо поддерживать, в первую очередь, перед собой, вот и выдуриваются, как могут, но это боги выдуриваются, все должны понимать это
quoted1

Очень на это похоже. Ну Запад понять можно — он мнит себя победителем (как им мнил себя художник Гитлер когда ему предложили роль "зиц председателя Фунта". Ведёт себя соответственно. Но вроде бы мировая элита должна понимать что Победы и поражения это не более чем штрихи к портрету Человека планеты Земля. Что не нужно вести себя крайне высокомерно по отношению к временно побеждённым, поскольку именно у них наиболее адекватное восприятие без «головокружения от успехов».

Однако похоже Планетарная элита занята ликованием и самосозерцанием вместе со своим лучшим учеником по отношению к которому давно перестала быть непредвзятой.
И если дети элиты РФ едут учится на Запад — детям непубличной планетарной элиты надо с детства учится в Средневразии — что бы понимать то с чем скоро придётся работать и за чьи поступки отвечать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51111
19:01 28.11.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И если дети элиты РФ едут учится на Запад — детям непубличной планетарной элиты надо с детства учится в Средневразии — что бы понимать то с чем скоро придётся работать и за чьи поступки отвечать.
>
quoted1
это где?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
19:04 28.11.2018
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> А почему вы противопоставляете закон и культуру?
> Это ведь разные измерения.
quoted1
.
> Культура не регламентируется законом.
> Культура вариативна в рамках закона.
> ---------------------------------------- ---------------------------------------- -
quoted1
.
> Индивидуалисты правят коллективистами. Они выделяются из толпы.
> ---------------------------------------- ---------------------------------------- -
> Завоевание — благородное дело.
quoted1
.
> Всё Средневековье короли и цари и знать воевали друг с другом.
> Завоеватель правит побеждёнными.
> Другое дело военные преступления, преступления против человечности.
quoted1

Тут всё просто — я вначале темы рассказал о двух способах мышления. Вы пользуетесь только одним и для Вас мир окрашен одинаково.
Поверьте если взглянуть Средневразийским мышлением то все меняется местами, и кухарка начинает управлять Королями, и делает это во многом куда лучше их. Вы просто не понимаете что Внутренняя Культура человека не часть Закона, (обратное тоже справедливо). Что конфликт между тем что внутри и тем что снаружи — неизбежен пока мы в человеческом теле — являющимся границей конфликта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 39786
19:10 28.11.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> кухарка начинает управлять Королями,
quoted1

Это если кухарка — скажем, незаконнорожденная княжна или генеральша.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что конфликт между тем что внутри и тем что снаружи — неизбежен пока мы в человеческом теле — являющимся границей конфликта.
quoted1

Почему культура не может гармонировать с законом?
У лояльных граждан?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
19:23 28.11.2018
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему культура не может гармонировать с законом?
> У лояльных граждан?
quoted1

Потому что это противоположности и они выжигают своего конкурента внутри человека.

Закон выжигает Культуру, а Культура выжигает Закон.

Пример:
Если все регламентировано и расписано, то в таком индивидууме мечущаяся культура не выживет. Богатый и успешный человек может быть роботом, но не может иметь богатую внутреннюю культуру предполагающую сомнения и неуровновешенность.

С другой стороны в обществе с переизбытком культуры закон отмирает — стираясь до общих понятий. Культурный человек это ни разу не робот.

Впрочем у меня есть веские сомнения, что Вы понимаете что такое культура человека и общества. Нет это не прибавка к стоимости картины…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 39786
19:28 28.11.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Богатый и успешный человек может быть роботом
quoted1

Балбес или киборг?
Или живой с египетским символом Анкх?

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Культурный человек это ни разу не робот.
quoted1

Кавалер?

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Впрочем у меня есть веские сомнения, что Вы понимаете что такое культура человека и общества.
quoted1

Давайте с маленькой буквы «вы».
Культура — это набор правил и условностей, иногда важных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
19:29 28.11.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если дети элиты РФ едут учится на Запад — детям непубличной планетарной элиты надо с детства учится в Средневразии — что бы понимать то с чем скоро придётся работать и за чьи поступки отвечать.
>>
quoted2
>это где?
quoted1

Мало ли мест? хоть пастушком в богом забытую деревеньку…
Нравится: miron
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
19:35 28.11.2018
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Культура — это набор правил и условностей, иногда важных.
quoted1

Во — во! и я про тоже. Ну и как нам разговаривать? Всё равно что слепому рассказать про солнце. Да я в курсе что на Западе только так культуру и понимают, оттого фильм «Зелёная миля» держит первое место в мире как кино-шедевр сказавший новое слово в культуре, а на проверку состоит только из одной фразы: Смотрите новый фильм ужасов — негр тоже может быть человеком!
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вторая Мировая Война против СССР — это конфликт мира Закона с миром Культуры?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия