> Цитирую: > "И мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину <nobr>и т. д.</nobr> > > ЛЕНИН ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ 26 том > ПЕЧАТАЕТСЯ ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ
В чём суть приведённой цитаты: 1. Ленин за централизацию страны и против федеративных отношений. 2. Но против того как эту централизацию хотят делать, Романов-Бобринский-Пуришкевич…
3. А как хотят делать свой вариант централизации Романов-Бобринский-Пуришкевич из приведённой цитаты неизвестно….
То есть, приведённая цитата не даёт ответа против какого варианта централизации выступает Ленин, но ясно видно, что Ленин за централизацию, но не по варианту Р-Б.П (уришкевича)…
4. А если в приведённой цитате Ленин за централизацию и против федерализма, то непонятно в чём Ленина этой цитатой хотят обвинить.
5. В приведённой ссылке текст очень длинный и найти приведённую цитату практически невозможно (текст на час чтения и искать данную цитату в таком тексте, всё равно что иголку в стоге сена), хотя можно было бы сузить район поиска, указав оппонентам в каком конкретно Предисловии эта цитата находится. ..
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> у меня фантазия резвая, я представляю- вот выходит такой черчиль в парламент и говорит- господа, у нас недавно был дюнкерк, у нас немецкие волчьи стаи ставят нашу страну на колени, наши города подвергаются мощным бомбардировкам гитлеровцев, каждая семья знает, что такое горечь утраты своих близких, каждый день наши солдаты гибнут на полях той войны, но… НО!!!!! > мы тут с гитлером пошушукались, и решили по баку вместе с гитлером и бахнуть, да да, господа, именно так- бахнуть… > первый вопрос, который был бы задан с места черчилю был бы- а зачем, сэр?… quoted1
И он бы им в палате Лордов ответил: что гибнут граждане второго сорта, по обе стороны фронта, а граждане первого сорта на этом имеют неплохие деньги! а что бы под бомбежку случайно не попали качественные граждане, Гитлер заблаговременно испрашивает разрешения, в какой день и какой город можно бомбить — что бы мы вывезли качественных граждан. (Гуглите бомбардировку Ковентри — очень поучительно!)
Справка о содержании сотен пленных англосаксов, бельгийцев, французов, в одном только мелком Козельском лагере — имеется. План ударов по нефтяному Баку с применением американской и британской авиации и летчиков — тоже. Ультиматум о пропуске британской армии для оккупации нефтеносного Баку — в октябре! 1941 г !!! — имеется, и вдогонку план «Немыслимое» по совместному удару по СССР боевыми однополчанами — нацистами Германии, Британии и США — который готовился уже в 1943 г. ! (означенным солдатам в одних окопах видимо уютнее).
11 марта 1941 года в конгрессе «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов", был принят именуемый также актом о ленд-лизе.
Теперь любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США, оружие и стратегическое сырьё предоставлялось на следующих условиях: 1. Оружие и материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат оплате.
2. Оставшееся после окончания войны имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть полностью или частично оплачено на основе предоставляемых США долгосрочных кредитов.
3. Неутраченное оборудование после войны должно быть возвращено США.
Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику
Как видите ни о какой помощи и речи не шло, да и поставки в СССР были гораздо скромнее поставок в Британию.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вся МАШИНА, созданная грузинским недоумком-недосеминаристом, была направлена, только на УНИЧТОЖЕНИЕ, самых умных и посему опасных этой машине людей. quoted1
Здесь перебор. Прессовали тех, кто был против системы. Многие (большинство) просто сотрудничали. Часто не сразу — их научали практически.
Самые талантливые далеко не всегда против системы. Но статистика тюремных КБ конечно впечатляет. Что показательно — никто фактов в заглавном посте старается не трогать. А ведь советские самолеты еще были на 100% недоукомплектованы лазерными прицелами и даже простыми ракетами.
> И никто не задавался вопросом: «а зачем, сэр?»… quoted1
в смысле, в твоей башке так устроено, что черчиль все же вышел в парламент и сказал лордам- мол мы сча с гитлером по баку, по нашим союзничкам, трахнем, типа мир заключим с гитлером на ненадолго, отбомбимся, а после и дале воевать с ним продолжим...
и те такие- ах как здорово, а давайте трахнем…
да скажи такое хотя бы шопотом, их тут же бы как изменников расстреляли бы тут же под аплодисменты восторженных граждан...
иль что ты имел ввиду, печатая глагол «не задавался» в прошедшем времени?…
слушай, я конечно военную историю плохо знаю, но может ты подскажешь мне событие в мировой цивилизации, когда две враждующие стороны вдруг объединялись, и по третьей били?…
сдается мне, что чета до черчиля, что живет в твоей башке, до того никто не додумался почему то...
Там, где запреты, там всегда страх, и там всегда врут. Дьявол ловит человека на лжи и забирает его в Ад.
«Слава товарищу Сталину» громче все вопит Дьявол, потому-что ему выгодно, что бы всё было запрещено и за всё наказывали. Сильнее всех ненавидит Америку тоже Дьявол, потому-что там где больше свободы, там меньше лжи. Там человек может быть самим собой, и ему не надо из себя корчить того, кем он не является, и Дьявол его не может поймать на вранье.
«Будь ты проклята, Америка, что не запрещаешь Св. Иеговы, не гонишь РЭП, и Свидетели и рэперы могут быть самими собой, и мне не поймать их на лжи».
Все эти сэсээры, кээндээры, ираны, китаи, и прочие образования — сатанинские страны — конвейеры по отправке людей в Ад, потому-что насаждая страх своими законами, они запрещают людям быть самими собой и людям приходится врать.
С разгромом СССР рухнуло сатанинское государство, и появилась свобода совести и свобода слова, и людям не надо было корчить из себя кого-то другого, и каждый мог быть самим собой: нацик-нациком, коммунист-коммунистом, рэпер — рэпером, мусульманин — мусульманином. Каждый мог быть самим собой, и Дьявол не мог никого поймать на вранье. И с разгромом сатанинского совка каждый из нас получил столько прав, свобод и возможностей, которых у наших предков не было.
Там, где есть свобода, там нету страха. Там, где нету страха, там врать не надо. Там, где нету лжи, там Дьявол бессилен.
Сегодня в РФ закручиваются гайки, наезжают на РЭП, сажают за картинки, насаждают страх, и люди начинают бояться, а значит и врать. Люди боятся быть самими собой.
В светском понимании РФ превращается в полицейское, а в религиозном — в сатанинское государство — в страну лжи, где что бы выжить, надо быть не самим собой, а кем-то другим, и надо говорить не правду, а то, что спасёт от ареста.
Явно, или не явно, но любая власть состоит в сделке с Дьяволом, если она насаждает страх, и заставляет своих граждан врать и корчить из себя тех, кем они не являются. Понимают Путин с его депутатами или не понимают, но насаждая страх своими законами, они отдают Дьяволу своих граждан, потому-что насаждая страх своими запретами они портят своих граждан, делая из них лживых врунов.
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак, ответ, коммунисту ««коммунист пишет Svyatoslavkv1 «» ---в поражениях советской авиации первых дней ВОВ, виноват ЛИЧНО Иосиф Джугашвили, создавший машину репрессий уничтожавшее все более-менее умное и разумное вокруг нее. В том числе и радиостанции на самолетах РККА. quoted2
> > Поражение 1941 года это личная вина Сталина, а победы советской армии в 1942,43,43 и 45 это благодаря руководству Сталина и его репрессивной машины? quoted1
Благодаря народу СССР который вопреки всему сумел победить в войне, вопреки в том числе и Сталину, который обеспечил официальные 27 миллионов потерь, а неофициально в полтора раза больше.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поражение 1941 года это личная вина Сталина, а победы советской армии в 1942,43,43 и 45 это благодаря руководству Сталина и его репрессивной машины? quoted2
>Благодаря народу СССР который вопреки всему сумел победить в войне, вопреки в том числе и Сталину, который обеспечил официальные 27 миллионов потерь, а неофициально в полтора раза больше. quoted1
Коммуняки потому и присваивают Победу народа Сталину и их гнилой идеологии, что им уже больше нечем славить коммунячий тоталитарный режим. Все остальные большевистские мифы сдулись сразу же, как только рухнула их цензура.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поражение 1941 года это личная вина Сталина, а победы советской армии в 1942,43,43 и 45 это благодаря руководству Сталина и его репрессивной машины? quoted3
>>Благодаря народу СССР который вопреки всему сумел победить в войне, вопреки в том числе и Сталину, который обеспечил официальные 27 миллионов потерь, а неофициально в полтора раза больше. quoted2
> > Коммуняки потому и присваивают Победу народа Сталину и их гнилой идеологии, что им уже больше нечем славить коммунячий тоталитарный режим. Все остальные большевистские мифы сдулись сразу же, как только рухнула их цензура. quoted1
Ну почему все, в том и дело что не все. Главный миф это про счастливую народную жизнь.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Поражение 1941 года это личная вина Сталина, а победы советской армии в 1942,43,43 и 45 это благодаря руководству Сталина и его репрессивной машины?
>>> Благодаря народу СССР который вопреки всему сумел победить в войне, вопреки в том числе и Сталину, который обеспечил официальные 27 миллионов потерь, а неофициально в полтора раза больше. quoted3
>> >> Коммуняки потому и присваивают Победу народа Сталину и их гнилой идеологии, что им уже больше нечем славить коммунячий тоталитарный режим. Все остальные большевистские мифы сдулись сразу же, как только рухнула их цензура. quoted2
> > Ну почему все, в том и дело что не все. Главный миф это про счастливую народную жизнь. quoted1
Не… Коммунякия потому и рухнула, что этот миф первым и рассыпался… как только ослаб «железный занавес».
Кроме Победы народа у них сейчас уже нет ничего.
Хотя - ДА, тем кто тогда не жил они продолжают впаривать "про счастливую народную жизнь".
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Поражение 1941 года это личная вина Сталина, а победы советской армии в 1942,43,43 и 45 это благодаря руководству Сталина и его репрессивной машины?
>>>> Благодаря народу СССР который вопреки всему сумел победить в войне, вопреки в том числе и Сталину, который обеспечил официальные 27 миллионов потерь, а неофициально в полтора раза больше.
>>> >>> Коммуняки потому и присваивают Победу народа Сталину и их гнилой идеологии, что им уже больше нечем славить коммунячий тоталитарный режим. Все остальные большевистские мифы сдулись сразу же, как только рухнула их цензура. quoted3
>> >> Ну почему все, в том и дело что не все. Главный миф это про счастливую народную жизнь. quoted2
>
> Не… Коммунякия потому и рухнула, что этот миф первым и рассыпался… как только ослаб «железный занавес». > > Кроме Победы народа у них сейчас уже нет ничего. quoted1
То что рухнула по указанной тобой причине — это факт. Но в том и дело, что этот миф возрождают, в первую очередь те кто стал пожилыми уже при СССР и не смогли принять изменений, во-вторых это те кто был в не сознательном возрасте в советские времена, к то был ребенком — подростком, те кто идеализирует свою раннюю юность, те кого готовили к другой жизни, где не надо думать, где не нужны стремления к чему-нибудь, достойно занять нишу и существовать в ней до конца дней. Эти люди страдают по тем временам, причем реально страдают,. Они полностью не могут принять в силу своего воспитания окружающую действительность, свою неспособность самостоятельно защищать свои интересы, естествено виня в своих реальных и мнимых несчастьях окружающий мир.
> > 11 марта 1941 года в конгрессе «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», был принят именуемый также актом о ленд-лизе. > > Теперь любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США, оружие и стратегическое сырьё предоставлялось на следующих условиях: > 1. Оружие и материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат оплате. > > 2. Оставшееся после окончания войны имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть полностью или частично оплачено на основе предоставляемых США долгосрочных кредитов. > > 3. Неутраченное оборудование после войны должно быть возвращено США. >
> Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику > > Как видите ни о какой помощи и речи не шло, да и поставки в СССР были гораздо скромнее поставок в Британию. quoted1
Вопрос. Для чего делались поставки в Британию? Второй момент 134,56 млрд в ценах 2008 года или 4,356 триллиона рублей в тех же ценах это мало?. Далее структура ленд-лиза. Все почему-то делают упор на вооружение. И оно было не лишним, но оружия в общем своего хватало. Но ленд-лиз это продовольствие, станки, паровозы, авиационный бензин, автомобили. То без чего вожможность победы весьма сомнительна. Хотя и говорят, что все равно победили бы, но вопрос довольно спорный. Не успели бы бабы нарожать уже.
>>>>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Поражение 1941 года это личная вина Сталина, а победы советской армии в 1942,43,43 и 45 это благодаря руководству Сталина и его репрессивной машины? >>>>> Благодаря народу СССР который вопреки всему сумел победить в войне, вопреки в том числе и Сталину, который обеспечил официальные 27 миллионов потерь, а неофициально в полтора раза больше. >>>>
>>>> Коммуняки потому и присваивают Победу народа Сталину и их гнилой идеологии, что им уже больше нечем славить коммунячий тоталитарный режим. Все остальные большевистские мифы сдулись сразу же, как только рухнула их цензура. >>>
>>> Ну почему все, в том и дело что не все. Главный миф это про счастливую народную жизнь. quoted3
>> Не… Коммунякия потому и рухнула, что этот миф первым и рассыпался… как только ослаб «железный занавес». >> >> Кроме Победы народа у них сейчас уже нет ничего. quoted2
>То что рухнула по указанной тобой причине — это факт. Но в том и дело, что этот миф возрождают, в первую очередь те кто стал пожилыми уже при СССР и не смогли принять изменений, во-вторых это те кто был в не сознательном возрасте в советские времена, к то был ребенком — подростком, те кто идеализирует свою раннюю юность, те кого готовили к другой жизни, где не надо думать, где не нужны стремления к чему-нибудь, достойно занять нишу и существовать в ней до конца дней. Эти люди страдают по тем временам, причем реально страдают,. Они полностью не могут принять в силу своего воспитания окружающую действительность, свою неспособность самостоятельно защищать свои интересы, естествено виня в своих реальных и мнимых несчастьях окружающий мир. quoted1
А коммуняцкие пропагандисты-агитаторы хитро-подло используют эту социальную болезнь общества.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Поражение 1941 года это личная вина Сталина, а победы советской армии в 1942,43,43 и 45 это благодаря руководству Сталина и его репрессивной машины? >>>>>> Благодаря народу СССР который вопреки всему сумел победить в войне, вопреки в том числе и Сталину, который обеспечил официальные 27 миллионов потерь, а неофициально в полтора раза больше. >>>>> >>>>> Коммуняки потому и присваивают Победу народа Сталину и их гнилой идеологии, что им уже больше нечем славить коммунячий тоталитарный режим. Все остальные большевистские мифы сдулись сразу же, как только рухнула их цензура.
>>>> >>>> Ну почему все, в том и дело что не все. Главный миф это про счастливую народную жизнь.
>>> Не… Коммунякия потому и рухнула, что этот миф первым и рассыпался… как только ослаб «железный занавес». >>> >>> Кроме Победы народа у них сейчас уже нет ничего. quoted3
>>То что рухнула по указанной тобой причине — это факт. Но в том и дело, что этот миф возрождают, в первую очередь те кто стал пожилыми уже при СССР и не смогли принять изменений, во-вторых это те кто был в не сознательном возрасте в советские времена, к то был ребенком — подростком, те кто идеализирует свою раннюю юность, те кого готовили к другой жизни, где не надо думать, где не нужны стремления к чему-нибудь, достойно занять нишу и существовать в ней до конца дней. Эти люди страдают по тем временам, причем реально страдают,. Они полностью не могут принять в силу своего воспитания окружающую действительность, свою неспособность самостоятельно защищать свои интересы, естествено виня в своих реальных и мнимых несчастьях окружающий мир. quoted2
> > > > А коммуняцкие пропагандисты-агитаторы хитро-подло используют эту социальную болезнь общества. >
> Большевизм &mda… > > В то время как болезнь надо лечить, само не рассасывается. quoted1
Эта рассасывается, но нужно время много времени. К сожалению по другому никак, лечить это не возможно, лекарство только одно — реальная жизнь. Да и у молодежи не замечается этой болезни, по крайней мере той что вокруг меня. Так что пара поколений без социальных переворотов и все придет в норму.