Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

…Что строили в СССР 75 лет …

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:36 23.11.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы себя считаете образованной?
quoted1
Насколько мне надо.
> О детях в СССР очень заботились и делали всё что было возможно при тогдашнем уровне развития медицины для их здоровья.
quoted1
Это не отменяет факт высокой смертности в СССР.
> не могло быть тогда статистики….
quoted1
Ее никто не отменял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
13:58 23.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы себя считаете образованной?
quoted2
>Насколько мне надо.
quoted1

вы же получили советское образование.
Расскажите какое оно плохое? Народ хочет знать подробности?
Каких знаний вам не додали и в какой области?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:40 23.11.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расскажите какое оно плохое?
quoted1
Разве я это заявляла?
> Каких знаний вам не додали и в какой области?
quoted1
Например — квалификационную степень магистра управления высшего звена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
15:05 23.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажите какое оно плохое?
quoted2
>Разве я это заявляла?
quoted1

ага
так я и думал. Натаха перестала лепить горбатого и пошла в глухой отказ на первом же допросе по существу
>> Каких знаний вам не додали и в какой области?
> Например — квалификационную степень магистра управления высшего звена.
quoted1

Но в СССР не было магистра высшего звена , вы просто проявили некое скудоумие и зашоренность. Всего то и надо было вступить в партию и затем в высшую партийную школу.

То есть по сути это ваш косяк. но вы тут решили почему-то обвинить в этом весь Советский союз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:09 23.11.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> так я и думал. Натаха перестала лепить горбатого и пошла в глухой отказ на первом же допросе по существу
quoted1
Разве я это заявляла?
> Но в СССР не было магистра высшего звена
quoted1
А без разницы. Ты спросил — я ответила согласно лексической формулировке твоего вопроса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
15:29 23.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так я и думал. Натаха перестала лепить горбатого и пошла в глухой отказ на первом же допросе по существу
quoted2
>Разве я это заявляла?
>> Но в СССР не было магистра высшего звена
quoted2
>А без разницы. Ты спросил — я ответила согласно лексической формулировке твоего вопроса.
quoted1

Резюмируем.по сути у вас, госпожа магистр высшего звена нет ни фактов ни доказательств .лишь голословные обвинения не понятно в чём и не понятно кого.

а говоря по простому: один трындёж.

Сейчас я так понимаю… вы в восторге от того что есть где получить степень магистра высшего звена. ну, а то что в РФ на ряду с этим появились миллионы неучей и безграммотных, то кого это волнует, это не ваши проблемы и не проблемы правительства
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:32 23.11.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резюмируем.по сути у вас, госпожа магистр высшего звена нет ни фактов ни доказательств.
quoted1
Чего именно? Фактов и доказательств того, что советские граждане якобы «самым лучшим» образованием «заряжали» воду у Кашпирорвского через телевизоры, верили в приметы, и не могут применить это самое образование для повышения своего благосостояния и благополучия и продолжают оставаться нищими?
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
15:53 23.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резюмируем. по сути у вас, госпожа магистр высшего звена нет ни фактов ни доказательств.
quoted2
>Чего именно? Фактов и доказательств того, что советские граждане якобы «самым лучшим» образованием «заряжали» воду у Кашпирорвского через телевизоры, верили в приметы,
quoted1

дался вам этот Кашпировский… у вас же теперь в РФ хорошее образование, не такое как советское? И чё? вместо одно кашпировского у вас сейчас табуны вещунов колдунов знахарей, лекарей, над всем этим парит Кирилл в позолоченной рясе, а магистры высшего звена упоённо молятся Богу, крестясь правой рукой и воруя левой. ляпота
> и не могут применить это самое образование для повышения своего благосостояния и благополучия и продолжают оставаться нищими?
quoted1



а тут милочка боюсь вас огорчить, потому что вы вряли вообще поймёте о чём я скажу: Овца, носившая золотое руно, не была богата.

ну и конкретно о вас и РФ: По мере падения нравов, на бедность смотрят всё с большим презрением, а на богатство всё с большим уважением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
15:56 23.11.2018
И ваще Натали. я знаю, там где готовят магистров высшего звена не в ходу изречения древних мудрецов, поэтому записывайте, повторять не буду:

Честные люди не бывают богаты
Богатые люди не бывают честны.
Лао-цзы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
16:01 23.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только вы забыли упомянуть что кашперовские, чумаки и другая хрень появиласа аккурат после прихода к власти ВАШИХ
quoted2
>А якобы «самое лучшее» образование в умах советских сразу от этого куда-то вдруг исчезло? Или его просто и не было вовсе?
>> Враньё, наглое и тупое
quoted2
>Сухая статистика еще советских времен.
quoted1

Смотрю на вас и всё больще удивляюсь…. Что в вас больше тупости или продажности? Или всё объединилось в вашей малерькой головуе с искривлёнными знаниями и полным отсутствием опыта в понимании общественной жизи… Главный смысл темы, куда вы пришли со своими грязными мозгами, так и не поняли, что главное в теме — это надо думать о будущем, основываясь на опыте 75 лет жизни целой страны, даже многих стран… Было много хорошего, но и много плохого, абсурдного сделано… Так скажите о плохом 1−2 абзаца своего вывода и тут же переходите к своим предложениям — как жить человечеству, стране, семье и о одному человеку в Будущем… При этом надо помнить, что СТИХИЙНОЕ развитие мира неизбежно привёдет к гибели цивилизации, — всего и всех… И ещё — осознайте, что такие конкретные и реальные предложения есть только у меня одного в мире - получить ПРОЦВЕТАЮЩИЙ МИР БЕЗ КОНФЛИКТОВ . ПОТРЯСЕНИЙ И ВОЙН С ПОЛУЧЕНИЕМ ЕЖЕГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ В 24 ТРИЛН ДОЛЛАРОВ В ГОД... можете плеваться, оскорблять , но ИСТИНА у меня и её надо ПОЗНАТЬ для спасения самих себя... Всего 6 лет и мир может быть другим...

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:06 23.11.2018
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
> …такие конкретные и реальные предложения есть только у меня одного…
quoted1



Нравится: Nataly Noimann
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:54 24.11.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> дался вам этот Кашпировский…
quoted1
Это факт советской действительности, показывающей конечный результат якобы «самого лучшего» образования.
> а тут милочка боюсь вас огорчить, потому что вы вряли вообще поймёте о чём я скажу: Овца, носившая золотое руно, не была богата.
> ну и конкретно о вас и РФ: По мере падения нравов, на бедность смотрят всё с большим презрением, а на богатство всё с большим уважением.
quoted1
Действительно, не поняла, что ты вообще хотел сказать этим. Но почему счастливые обладатели якобы «самого лучшего» образования не могут применить это самое образование для повышения своего благосостояния и благополучия и продолжают оставаться нищими — так так и не объяснил. А попытался только лишь подменить ответ на какое-то жалкое оправдание.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:59 24.11.2018
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
> или продажности
quoted1
Кому и на кой черт?
> При этом надо помнить, что СТИХИЙНОЕ развитие мира неизбежно привёдет к гибели цивилизации, — всего и всех… И ещё — осознайте, что такие конкретные и реальные предложения есть только у меня одного в мире — получить ПРОЦВЕТАЮЩИЙ МИР БЕЗ КОНФЛИКТОВ. ПОТРЯСЕНИЙ И ВОЙН С ПОЛУЧЕНИЕМ ЕЖЕГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ В 24 ТРИЛН ДОЛЛАРОВ В ГОД… можете плеваться, оскорблять, но ИСТИНА у меня и её надо ПОЗНАТЬ для спасения самих себя…
quoted1
Да, тяжелый случай….


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
16:28 24.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
>> или продажности
quoted2
>Кому и на кой черт?
>> При этом надо помнить, что СТИХИЙНОЕ развитие мира неизбежно привёдет к гибели цивилизации, — всего и всех… И ещё — осознайте, что такие конкретные и реальные предложения есть только у меня одного в мире — получить ПРОЦВЕТАЮЩИЙ МИР БЕЗ КОНФЛИКТОВ. ПОТРЯСЕНИЙ И ВОЙН С ПОЛУЧЕНИЕМ ЕЖЕГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ В 24 ТРИЛН ДОЛЛАРОВ В ГОД… можете плеваться, оскорблять, но ИСТИНА у меня и её надо ПОЗНАТЬ для спасения самих себя…
quoted2
>Да, тяжелый случай….
quoted1

Случай не просто тяжелый, а смертельно опасный для человечества. Содом и Гомора уже были и Бог не допустит безнаказанности в неразумности поведения людей в их тяге к разврату… Мне дано «…Когда же придёт Он Дух истины, то наставит вас на всякую истину ибо не от себя говорить будет, но будет гогворить, что услышит, и будущее возвестит вам…» Иоанн гл. 16.13:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
19:01 24.11.2018
Как СССР победил в экономике, но проиграл в политике
наша «дружба» с Западом обошлась нам сильно дорого и с ней нужно завязывать лет на 150

Михаил Хазин





Этот текст написан по просьбе читателей. Тема мне представляется достаточно интересной и актуальной, особенно в свете того, что уже всем стало понятно, что наша «дружба» с Западом обошлась нам сильно дорого и с ней нужно завязывать лет так на 150.

Итак, вся история началась в 1917 году, когда на территории бывшей Российской империи большевики попытались реализовать программу Маркса по переходу к социалистическому обществу. Отметим, что они отлично понимали, что ситуация складывается совершенно «не по Марксу», но решили, все-таки, попробовать.

Что было не по Марксу. Прежде всего, уровень концентрации производства не достиг того максимума, который мог бы быть при капитализме, последний еще не исчерпал свои ресурсы роста. В мире на тот момент было 4 независимых системы разделения труда (к слову, если бы победила революция в Германии, то вся Германская технологическая зона перешла тогда к социализму, а так пришлось делать пятую, советскую), так что расширение одних зон на другие давал для победителей ресурс углублённого разделения труда.

Сама Россия была аграрным государством, в котором еще не перешел аграрно-индустриальный переход. Это, с одной стороны, давало возможность для быстрого углубления разделения труда, но, с другой, лишало страну того самого слоя пролетариата (точнее, его критической массы), который и должен был бы стать направляющей силой построения нового строя. К слову, колоссальная мощь троцкистов как раз и показала силу этого крестьянского слоя: чрезвычайное упрощение марксизма как раз и свойственно крестьянству.

Где-то к середине 20-х годов стало понятно, что даже с учетом НЭПа сохранить страну в среднесрочной перспективе не удастся — как и писал Маркс, капиталисты её сомнут. И по этой причине нужно реализовывать какие-то новые программы. Их, как и понятно, было две: первая, троцкистская, в логике «Кац предпочитает сдаться», вторая — использовать потенциал аграрно-индустриального перехода для резкого ускорения углубления разделения труда и создания современного государства.

Именно из-за нежелания значительной части элиты, сформировавшейся в 20-е годы после Гражданской войны, идти на риски и ее готовности сдаться — возникли довольно специфические феномены типа «Большого террора». Напомню, что организовали его как раз те силы в советской элите 30-х годов, которые были готовы идти на сговор с Западом и для которых было принципиально важно избавиться от Сталина. Было бы интересно посмотреть на развитие сценариев в случае их победы (возможно, в этом случае Гитлер бы выиграл Великую Отечественную войну), но, как мы знаем, история распорядилась иначе.

Бешеный рост СССР после войны абсолютно соответствует теории: рынки резко выросли, что повлекло за собой стремительное углубление разделения труда. Отметим, что экономическая модель Сталина, с точки зрения внешнего наблюдателя, состояла в логике государства-корпорации. То есть, с точки зрения внешнего капиталистического наблюдателя, СССР был вполне себе капиталистической корпорацией, все внутренние социалистические механизмы были особенностью системы управления.

Но если экономическая модель капиталистическая, то и проблемы капиталистические. Ясно было, что после того, как рынки будут освоены, начнется застой. Правда, был Китай, но у меня нет уверенности, что Сталин понимал, как нужно рыночно осваивать Китай так, чтобы он оставался под контролем. Хрущев, который был троцкистом (уж по методике действий и мировоззрению, так точно), в этой проблеме наломал все дрова, которые только можно. Не исключено, что именно переход Китая в Западную систему разделения труда и спас ее в 80-е годы (последний критический момент был в 1987 году, во время жесткого фондового обвала). А на следующий год Горбачев реализовал программу антисталинистов 20-х — 30-х годов и «всё слил».

А, примерно с 1960−61 гг. в СССР начался кризис падения эффективности капитала, который был вполне осознан и получил название «падение фондоотдачи». Как мы сегодня понимаем, он был абсолютно объективен и преодолеть его можно было только разрушением альтернативной, западной системы разделения труда. Но для этого было нужно:

максимально усилить противодействие Западу;

максимально «тянуть» время и сроки поддержания положительных темпов роста.

Отмечу, кстати, что эти задачи не были максимально эффективно решены, тем не менее темпы роста вышли на нулевые только к моменту смерти Брежнева (то есть к годам 82−82). До этого экономика СССР росла, пусть и падающими темпами. Но в части пункта b) хоть какие-то меры принимались, хотя и недостаточные. В частности, так и не вернули частное предпринимательство времен Сталина в форме артелей. А если бы это сделали, то, возможно, обеспечение товарами народного потребления было бы куда более основательным, а монополия торговли не создавала бы политических проблем в государстве.

А вот по пункту а) был полный провал. Все 70-е годы СССР ещё рос, а США — падали и очень многие считали, что СССР выиграл «соревнование двух систем». Но вместо того, чтобы усиливать давление на Запад, СССР стал давать задний ход. В начале 70-х подписали соглашение по ограничению стратегических вооружений — чем сняли давление на бюджет США. Затем, в условиях мирового нефтяного кризиса, СССР вышел на мировые рынки со своей дешевой нефтью. И, наконец, в 1975 году был подписан Заключительный Акт совещания в Хельсинки, который в своей третьей, «гуманитарной» корзине, содержал западные определения различных ценностей, в том числе пресловутых «прав человека».

СССР считал, что главное — это нерушимость послевоенных границ, а вместо этого получил жёсткое давление по вопросу прав человека. Что стало серьезной идеологической проблемой, прямо скажем, поражением. И именно на фоне этого поражения и формировалось следующее поколение руководителей СССР, для которых сама мысль поражения не была чем-то запретным. Если для Брежнева и его поколения поражение капитализма было следствием науки и неизбежно, то для Горбачева столь же неизбежно было поражение социализма. Что мы и получили.

Вывод очень простой: главная проблема противостояния капитализма и социализма не в экономике, а в элитах. В экономике СССР просто победил, даже, несмотря на вредительство Хрущёва с Китаем. При капитализме элита живёт лучше — и советская элита на этом сломалась. Вот здесь и нужно искать решение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    …Что строили в СССР 75 лет …. Насколько мне надо.Это не отменяет факт высокой смертности в СССР.Ее никто не отменял.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия