> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Набирать не из кого. Невиновных практически не было. Незаконно осужденных отпустил и реабилитировал еще Берия в 1939.
>О как, а кого же тогда реабилитировали, начиная с 1954 года?
Бандеровцев в основном и «корешей» Паннвица по всей видимости. Троцкист Хрущёв злопамятен и мстителен. И… его свои же в результате поперли сцаными тряпками за его проделки. А в 90 х появились и проявились ельцинята и товарищ Александр Яковлев, продолжив «дело» уничтожения и опорочивания своей страны. Вылупились солженицыны и резуны. Кстати, ты в курсе, что по-яковлевским заявлениям страна нелосчиталась 60 миллионов человек? шо там твои 7 млн. Их Сталин казнил по 9 раз каждого.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).
>То есть эти цифры — так, пустячок? Главное, что не 100 тысяч, как у Солженицына?
Это за 33 года.
> даже одна незаконно отнятая человеческая жизнь — трагедия, а здесь речь идет о цифре 642 980.
ДЕло в том, что высшая мера наказания была абсолютно законна.
> Понятно, что для коммуняк люди были расходным материалом, но зачем же в наше время поддерживать подобные позиции?
Сегодня смертная казнь существует в таком «оплоте демократии», как США и в стране с второй экономикой Мира Китае. И еще в 52 странах. «Зачем же в наше время поддерживать подобные позиции»? А во скольких странах существовала смертная казнь в то время ты поищи сама. Не хочу лишать тебя полезной и познавательной информации.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> где «миллионы»? Вывод: ты лжешь и клевещешь.
>3 777 380. Ты сам же процитировал такую цифру.
Сколько из них невиновных? Все?
> Или ближе к четырем миллионам — это не во множественном числе?
Я тебя прошу отделить невиновных.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Невиновность каких то якобы «жертв» никем не доказана.
>Ещё раз: ты пришел в эту тему, якобы опровергать, что реабилитировать погибших было не за что, типа, они все преступники. Оставим моральную сторону этого поступка, но по сути, это твоя проблема — доказать, что все они были виновны на основании законного приговора суда, а не подвальной «тройки».
Не уводи тему. Я веду диалог в рамках неё. Ты же провоцируешь окружающих и разводишь демагогию. Приснопамятные тройки нквд существовали с августа 1937 по ноябрь 1938 года. Свою функцию они выполнили. Когда начали незаконно использовать это положение, тройки отменили, а виновных в превышении и незаконных арестах наказали. Жестоко наказали. В 1939 Берия и его команда освободили (подчеркиваю, ОСВОБОДИЛИ И РЕАБИЛИТИРОВАЛИ) всех незаконно осуждённых. Хрущеву уже было некого выпускать, а развенчать культ Сталина очень хотелось, поэтому он выпускал и реабилитировал откровенных бандитов и ушлепков.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто-то оспорил в суде? Примеры приведи, тогда я буду считать их (и только их) невинно осуждёнными.
>То, что их впоследствии реабилитировали, лучшее тому доказательство.
Приведи мне как там у тебя описательно мотивиррвочную часть реабилитации.
> А «оспорить в суде» в то время было нереально, тебе выносили приговор и увозили валить лес, и люди были счастливы уже от того, что не расстрел.
Я приводил пример пересмотра дел и смягчения наказаний. Фото из архива.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что изменилось при демократии?
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А изменилось вот что. Во времена Сталина и Берии подобные законотворцы и те, кто подставляет других, уже стояли бы возле стенки и по заслугам.
>Если в интернете призывают к экстремизму, то за это нужно наказывать.
А если в реальности призывают к экстремизму?
> А твои Сталин с Берией людей подгоняли под статью, а не наоборот — когда закон охраняет интересы людей.
Ты слишком много фантазируешь. Да еще не по делу. Они не мои, они наши, наша история. Ты вот плюешь и гадишь на нее, а я интересуюсь и уважаю.
> И следствия как такового не проводили, а уж про «суды» троек и говорить не приходится.
Ответил выше, но уверен на следующей страницк мои ответы у тебя выветрятся. Совок уже настолько в своей копипасте захряс, что закрыл дрступ к своим темам.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты сегодня не создала ни одной темы об этом, хотя всё происходит непосредственно при тебе и ты это вроде как не осуждаешь…
>Меня нынешний УПК устраивает в целом, кроме одного — нужно вернуть смертную казнь и добавить ее в статью для педофилов.
Тогда чего ты требуешь от законов того времени и обвиняешь тех, кто законы исполнял. Ты делаешь это даже не зная сути и ориентируясь на откровенных врагов Российского государства.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Разве Сталин одержал Победу?
> > Только идиоты считают, что победы одерживал Александр > Македонский, Юлий Цезарь, Пётр Первый или Наполеон….
> Или Великий Сталин…. > На самом деле, конечно, победы одерживал народ сам по себе… > Самоорганизовавшись под игривое настроение и наличие свободного времени…
Народ не роботы, его не заставить отдавать свою жизнь за чьи-то бредни.
Результат 1941 года однозначно показывает, что народ защищать большевистский режим и его параноидального вождя не жалея живота своего не испытывал ни малейшего желания.
>>> Цена той Победы столь высока именно «благодаря» самодурству Вождя. — это ФАКТ.
>>>
>> >> А что было бы, если бы >> А факт остается фактом, на СССР пошли войска с большей части Европы и именно СССР под руководством Сталина (плохой он или нет) разгромила эти войска и уничтожила нацизм и фашизм в Европе.
>
> Отдели мух от котлет: Победу народа, от присвоившую ее Сталинскую ОПГ. > > Народ победил вопреки «мудрому» руководству параноика деспота-тирана, «благодаря» ему столь высока цена той Победы.
Хоспади, какой бестолковый набор слов… Видел как-то девушку возле дома, ее там на 1 минуту машина заблокировала (ну потому что негде было больше остановиться), так она дурниной на водителя орала, хваталась за палку и угрожала карами небесными. Вот на пустом месте. Водитель вежливо с ней разговаривал, извинился и собирался уехать, но она его не пускала, орала, что он «сукатакая я тебящапорву». Она продолжала орать и возникать даже когда он уехал и кто-то ей сделал замечание. Так вот, вопрос, кто ей выдал справку о том, что она здорова и может управлять транспортным средством?
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Разве Сталин одержал Победу?
>> >> Только идиоты считают, что победы одерживал Александр >> Македонский, Юлий Цезарь, Пётр Первый или Наполеон….
>
>> Или Великий Сталин…. >> На самом деле, конечно, победы одерживал народ сам по себе… >> Самоорганизовавшись под игривое настроение и наличие свободного времени…
> > >
> Народ не роботы, его не заставить отдавать свою жизнь за чьи-то бредни. > > Результат 1941 года однозначно показывает, что народ защищать большевистский режим и его параноидального вождя не жалея живота своего не испытывал ни малейшего желания.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Богоподобный вождь проспал на печи, и потому все военное преимущество было брошено при бегстве, так ни разу и не использованное?
>Да, уж лучше бы он с сентября 1939 г. готовил страну к обороне, а не клепал быстроходные танки, самолеты чистого неба, русско-немецкие разговорники, карты Германии… > А если уж подготовил превентивный удар, то нужно было его наносить, а не писать матом на донесениях разведки.
Да плевать ему было на народ. Коммунизму во всем мире надо было двигать. А цена не интересовала, тем более что не он ее платил.
17:01 01.11.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Бандеровцев в основном и «корешей» Паннвица по всей видимости. Троцкист Хрущёв злопамятен и мстителен.
Хрущев реабилитировал бандеровцев и нацистских недобитков? Мда… знала, что у тебя богатая фантазия, но не настолько же. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> А в 90 х появились и проявились ельцинята и товарищ Александр Яковлев, продолжив «дело» уничтожения и опорочивания своей страны. Вылупились солженицыны и резуны.
А с чего ты решил, что это было «дело уничтожения страны»? Неужели простая мысль не доходит, что тоталитаризму пришел конец, и правда, которую десятилетиями скрывали, вышла на поверхность? Естественно, был эффект разорвавшейся бомбы. Да, были злоупотребления, как у того же Солженицына, писавшего цифры с потолка, но сами факты никуда не делись. И не денутся. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Это за 33 года.
Да хоть за 100 лет, если они были невиновны, то это преступления! Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> ДЕло в том, что высшая мера наказания была абсолютно законна.
Я в курсе. Более того, ратую за ее возвращение. Но законную меру и нужно применять по закону, а когда закон подменяют репрессивной политикой, то это уже беспредел. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Сколько из них невиновных? Все?
Очевидно, да, если такую цифру называют объективные источники. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Я тебя прошу отделить невиновных.
А я тебя прошу доказать, что большинство осужденных были казнены/отправлены в лагеря на основании законных и обоснованных приговоров. Потому что, будь это так, не было б никакой реабилитации. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Приснопамятные тройки нквд существовали с августа 1937 по ноябрь 1938 года. Свою функцию они выполнили.
Какую? Осуждать людей к срокам и расстрелам без доказательств, не давая им возможности даже на защиту?
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Я приводил пример пересмотра дел и смягчения наказаний. Фото из архива.
Только общие списки, никакой конкретики. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> А если в реальности призывают к экстремизму?
Тем более. И как раз к таковым относятся призывы к новой революции, возвращению СССР и тому подобные. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Они не мои, они наши, наша история. Ты вот плюешь и гадишь на нее, а я интересуюсь и уважаю.
Оправдание преступлений против своего народа — уважение? В Германии попробуй-ка найди сторонников Гитлера — сразу привлекут. Или в Камбоджи сторонников Пол Пота. А у нас сталинисты до сих орут, как резаные — верните им Сталина. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Тогда чего ты требуешь от законов того времени и обвиняешь тех, кто законы исполнял.
Видишь ли, сама власть большевиков была незаконной. Если уж в корень смотреть. А законы были приемлемыми, просто их выворачивали в угоду репрессивной политике.
17:02 01.11.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А истинные виновники подписали данный договор
>Кто истинные виновники такого положения, я писал выше…
Не вертись как вша на гребешке, отвечай по существу на поставленный вопрос:
> Адекватность коммунякам явно не грозит: > И все равно враг и к Москве не подходил, и Петроград в блокаду не брал, и до Волги не доходил, и Царицын не разрушал… > > А истинные виновники подписали данный договор:
> > > Так что это за статья расходов: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — с которой согласились подписанты этого договора?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве Сталин одержал Победу? >> Наверное, народ,
>Тогда по твоей логике и революцию устроили не большевики, а все тот же народ !
Это так и есть. Большевики совершили совсем иное деяние. Они утопили в крови Русскую Социальную революцию.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
Окончательный вывод: В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.
> А ты почему-то претензии к большевикам предьявляешь !
А где обещанный результат, ради которого разрушено Российское государство, пролито море человеческой крови?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В ПМВ страну сознательно продали большевики ради установления своей диктатуры
>Продал страну твой царь, отрекшись от власти, а большевики подобрали власть, а вместе с ней и ответственность за страну !
Это разве подобрали:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. > 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. - ДА! > 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора. - ДА!
17:07 01.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда чего ты требуешь от законов того времени и обвиняешь тех, кто законы исполнял.
>Видишь ли, сама власть большевиков была незаконной. Если уж в корень смотреть. А законы были приемлемыми, просто их выворачивали в угоду репрессивной политике.
17:12 01.11.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Друзья, кто будет отмечать, а кто наоборот будет кричать ,""так ими надо??""
Невинных там было раз-два и обчёлся, поэтому да, так им, людоедам буржуйским, и надо.
17:40 01.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда чего ты требуешь от законов того времени и обвиняешь тех, кто законы исполнял.
>>Видишь ли, сама власть большевиков была незаконной. Если уж в корень смотреть. А законы были приемлемыми, просто их выворачивали в угоду репрессивной политике.
> >
Молодец! Сам (точнее, не сам) сочинил, сам и воюй с этой ахинеей.
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Тогда чего ты требуешь от законов того времени и обвиняешь тех, кто законы исполнял.
>>> Видишь ли, сама власть большевиков была незаконной. Если уж в корень смотреть. А законы были приемлемыми, просто их выворачивали в угоду репрессивной политике.
>> >> >>
>Молодец! Сам (точнее, не сам) сочинил, сам и воюй с этой ахинеей.
С чего ты взял, что в том сюжете вымысел? Можешь предъявить решение суда, что это клевета?
18:10 01.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Не вертись как вша на гребешке, отвечай по существу на поставленный вопрос
Как вша вертишься как раз ты, постоянно публикуя одни и те же мантры, заклинания, и картинки ! Я же взываю к твоему разуму, убеждая тебя включить логику ! Брестский мир в данной ситуации был неизбежен ! Не хочу копипастить (и так много уже портянок выставлено) объясню вкратце. Армия деморализована, кто-то разбежался по домам (дезертировали) попутно объединяясь в банды, кто-то уже с немцами братался, офицеров посылали …, а то т стреляли. одним словом регулярной армии как таковой не было. Ну не подписали бы брестский мир, ну и кто бы по твоему противостоял бы немцам? Они бы просто заняли Петроград, потом раздолбали бы деморализованные остатки армии, и уже с новым марионеточным правительством, все равно бы подписали договор о мире, но на более кабальных условиях, ну и как вариант боевые действия между противостоящими сторонами переходят на нашу территорию, с последующим делением страны. Этого допустить было нельзя (лучше потерять малое, чем целое), поэтому мир был жизненно необходим, хотя бы для того что бы разобраться с внутренними проблемами ! Ещё раз повторяю большевики смотрели вперёд на несколько шагов, в отличии от тебя ! А что касается потери территорий, то они спали и видели как отделиться, вопрос времени, тем более, они хоть и входили в РИ, но на достаточно независимых (особых) условиях. Так что в данный исторический период, они были как «чемодан без ручки"(и нести тяжело, и выбросить жалко), немцы же мотивировали их выход из состава России как волю народа, данных территорий ! Ведь вы же особо не расстраиваетесь из- за выхода Беларуси, Литвы, Украины и др. из состава СССР.
18:18 01.11.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вертись как вша на гребешке, отвечай по существу на поставленный вопрос
>Как вша вертишься как раз ты, постоянно публикуя одни и те же мантры, заклинания, и картинки ! Я же взываю к твоему разуму, убеждая тебя включить логику ! > Брестский мир в данной ситуации был неизбежен !
Он был подготовлен предыдущей деятельностью большевиков — это ФАКТ.
Но я задал совсем иной вопрос, вместо ответа на который ты вертишься ужом на сковородке:
> Адекватность коммунякам явно не грозит: > И все равно враг и к Москве не подходил, и Петроград в блокаду не брал, и до Волги не доходил, и Царицын не разрушал… > > А истинные виновники подписали данный договор:
> > > Так что это за статья расходов: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — с которой согласились подписанты этого договора?
18:31 01.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бандеровцев в основном и «корешей» Паннвица по всей видимости. Троцкист Хрущёв злопамятен и мстителен.
>Хрущев реабилитировал бандеровцев и нацистских недобитков?
Именно
> Мда… знала, что у тебя богатая фантазия, но не настолько же.
У тебя есть какие-то другие сведения?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в 90 х появились и проявились ельцинята и товарищ Александр Яковлев, продолжив «дело» уничтожения и опорочивания своей страны. Вылупились солженицыны и резуны.
>А с чего ты решил, что это было «дело уничтожения страны»?
С того, что страна была уничтожена. А кто был идеологом (архитектором) Перестройки?
с 1958 по 1959 годы был направлен на стажировку в Колумбийский университет (США). Критики Яковлева, называющие его американским агентом в советской номенклатуре, говорят что именно там он был завербован, после чего десятилетиями сознательно вредил советским интересам.
> Неужели простая мысль не доходит, что тоталитаризму пришел конец, и правда, которую десятилетиями скрывали, вышла на поверхность? Естественно, был эффект разорвавшейся бомбы. Да, были злоупотребления, как у того же Солженицына, писавшего цифры с потолка, но сами факты никуда не делись. И не денутся.
Естественно нужно было изнутри развалить партию и извратить идеологию. На это потребовалось 40 лет, столько составляет историческая память поколения.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это за 33 года.
>Да хоть за 100 лет, если они были невиновны, то это преступления!
ТЫ вменяемая? Кто доказал их невиновность? Где постановление суда?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ДЕло в том, что высшая мера наказания была абсолютно законна.
>Я в курсе. Более того, ратую за ее возвращение. Но законную меру и нужно применять по закону, а когда закон подменяют репрессивной политикой, то это уже беспредел.
Кто подменяет? Твои бредни?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сколько из них невиновных? Все?
>Очевидно, да, если такую цифру называют объективные источники.
А виновные куда делись? ты завралась, не находишь?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебя прошу отделить невиновных.
>А я тебя прошу доказать, что большинство осужденных были казнены/отправлены в лагеря на основании законных и обоснованных приговоров.
Пожалуйста, обратись в архив, как это делал Ю. Мухин, и изучи Дела. Если что-то не так можешь подать в суд.
> Потому что, будь это так, не было б никакой реабилитации.
Это филькина грамота.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приснопамятные тройки нквд существовали с августа 1937 по ноябрь 1938 года. Свою функцию они выполнили.
>Какую? Осуждать людей к срокам и расстрелам без доказательств, не давая им возможности даже на защиту?
Опять врешь. Ну сколько можно сочинять?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я приводил пример пересмотра дел и смягчения наказаний. Фото из архива.
>Только общие списки, никакой конкретики.
От тебя даже этого не было. Только бе, да ме. Хочешь подроьности? Дуй в архив. А лепетать о каки то якобы нарушениях удел пустозвонов и балаболов.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если в реальности призывают к экстремизму?
>Тем более. > И как раз к таковым относятся призывы к новой революции, возвращению СССР и тому подобные.
Кто призывает?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они не мои, они наши, наша история. Ты вот плюешь и гадишь на нее, а я интересуюсь и уважаю.
>Оправдание преступлений против своего народа — уважение?
Ты точно вменяема?. Где я оправдал ДОКАЗАННЫЕ преступления?
> В Германии попробуй-ка найди сторонников Гитлера — сразу привлекут.
У нас их полно. На свободе все. Целые организации существуют.
> Или в Камбоджи сторонников Пол Пота.
Или в Южной Корее Пак Чон Хи.
> А у нас сталинисты до сих орут, как резаные — верните им Сталина.
Кто там тебе орет? Галлюцинации)
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда чего ты требуешь от законов того времени и обвиняешь тех, кто законы исполнял.
>Видишь ли, сама власть большевиков была незаконной. Если уж в корень смотреть. А законы были приемлемыми, просто их выворачивали в угоду репрессивной политике.
Видишь ли, мне плевать на твоё нытье. Любая смена власти по сути незаконна и только высокоинтеллектуальные извращенцы обвиняют в этом одних большевиков. Всё, иди прочь. Надоела брехунья.
> В результате захвата власти большевиками было ликвидировано государство — Российская республика, являвшееся правопреемником Российской империи и по факту культурно-исторической и территориальной преемственности, и, главное, юридически (!!!). > > Единая ранее страна распалась на отдельные национальные образования — государства. > 4 декабря Совнарком признал Народную Украинскую республику и её право отделиться от России, которая была провозглашена III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России. > 18 декабря постановлением „О Финляндской республике“ Совнарком признал независимость Финляндии.
> > А Россию большевикам пришлось завоевывать в ходе Гражданской войны. >
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ»
шо там твои 7 млн. Их Сталин казнил по 9 раз каждого.
