> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это бред. Русь неотделима от своих князей Рюриковичей, и именно они правили Русью, и именно при них Москва стала столицей Руси, именно при них в документах стали Русь именовать на греческий манер Россией. Но оказывается царь Петр (Романов) сделал Россию более русской перенеся столицу в центр болот Чуди.
>>Так кто москву то основал?
>Первое письменное упоминание о Москве датируется 1147 г. Так как Москва входила в Ростово-Суздальское княжество, где князем был тогда Юрий Долгорукий, то основание Москвы логично приписывается ему. Надеюсь, я не сложно объяснил?
> Недавно увидела свет книга Михаила Голденкова «Русь — другая история». Издание позволяет по-иному посмотреть на взаимоотношения соседних государств — России, Беларуси, Украины, Литвы. В книге собраны совершенно удивительные факты, которые развеивают многие мифы, созданные российской историографией. Это попытка ответить на вопрос, почему история Русского мира грешит странными противоречиями, явными накладками и ослепительно белыми пятнами. Почему Москва не имеет никакого отношения к России, как делали героев из Дмитрия Донского и Юрия Долгорукого и для чего Екатерина Великая переписывала историю? > > > > Москва — не Россия > > Этот, на первый взгляд, удивительный тезис красной нитью проходит через всю книгу. Более того, автор, апеллируя научными фактами и архивными документами, убедительно доказывает, что современные русские русскими как таковы вообще не являются. > > "Даже в начале 18 века в Европе для обозначения Московского государства все еще используется не слово Россия, но Московия, а в английских источниках — Московития, — пишет Михаил Голденков. — Словом Русь/Русия (RUSSIA), исходя из западноевропейских политических карт 15−17 вв., наши западные соседи называли земли современной Украины, Великого княжества Литовского, Русинского и Жемайтского, иногда земли Великого Новгорода. И лишь на Москву понятие Русь не распространялось никак. Московское государство на картах отмечалось, как Московия, Московития, иногда Тартария". > > Лишь во времена Петра I для Европы, как и для всего мира, постепенно стала происходить замена понятий «Тартария» и «Московия» на «Россию». > > Но была и другая Русь. «Многие летописи того времени (13 в.) говорят о Руси, лежащей северо-западней Польши. Например, в 60-е гг. 13 в. известный англичанин Роджер Бэкон в „Великом сочинении“ называет Левковию (Левонию), вокруг которой „с обеих сторон“ Балтийского моря „расположена великая Руссия“, т. е. одна — явно в Новгородских землях, а вторая — в Северной Германии», пишет автор и задается вопросом: — Какое отношение к этой и другой Руси имеет Московия и ее наследница Россия? Минимальное. Если уж и считать, что Московия как-то активно состыкуется с Русью и является ее неотъемлемой частью, то Швеция и Дания найдут куда больше исторических фактов и доказательств, чтобы оправдать свою русскость в любом суде". > > "Петр Первый сделал Россию более русской страной, и не только духовно, но и географически, перенеся столицу из Москвы в бывшую шведскую Ингерманландию — в Санкт-Петербург, в земли Великороссии — Республики Великий Новгород. Это был первый и последний шаг, хоть как-то оправдывающий самоназвание государства". Конечно, после захвата Великого Новгорода и приобретения территории русской Литвы (благодаря разделу Речи Посполитой) Россия получила большее право называться Русью. > > Автор подробно описывает, как происходило «собирание» русских земель, какое отношение к Москве имеет финское племя мокса (мокошь, моксель) и почему Московия так стремилась стать русской. > > Русские и белорусы — не братья-славяне > > Для тех, кто скептически относится к историческим фактам, считая историю — средством пропаганды, автор приводит и научные данные, полученные лаборатории. Так в книге описываются исследования российских (!) ученых из лаборатории популярной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Шесть лет (с 2000 по 2006 год) генетики изучали ДНК русских россиян и их соседей и получили совершенно неожиданный результат: «генетический фонд русских России ближе всего к мордвинам (это практически один и тот же народ), аналогичен финнам и татарам. „Славяне-братья — это лишь белорусы, поляки, частично словаки, чуть-чуть чехи и украинцы, русские Смоленской, Брянской и Курской областей (областей, где, кстати, жили балты, курши и голядь), — пишет Михаил Голденков. — Но, может, не стоило тратить целых шесть лет, чтобы убедиться в родстве финнов, мордвы и русских россиян? Достаточно посмотреть на историографию соседей (той же Беларуси), народные костюмы, песни, танцы и матрешки. Именно как матрешку похоронили угро-финны своего вождя Атиллу: в нескольких гробах. Матрешка — это кукла, копирующая реальную традицию захоронения уральских народов“. > > "Людям, удивленным выводам экспертизы ДНК русских России, должно быть известно, что проблема алкоголизма всегда остро стояла лишь в двух европейских странах: в Финляндии и России. Как и у индейцев Америки, у чистокровных финнов в организме полностью отсутствует сопротивляемость алкоголю. Неудивительно, что в 16−17 вв., в то время, как на Руси пили мед (медовуху), открывали харчевни и кабаки на каждом углу, в Московии не то чтобы не было питейных заведений — за питье спиртного строго карали». > > В книге также рассказывается о том, как происходило «ославянивание» населения, как в ходе войны 1654 года около 300 тысяч пленных литвинов вывез в земли Московии Алексей Михайлович Романов, чтобы пополнить изрядно поредевшие после чумы земли. «Вот тогда-то впервые и пришли в Московию типично белорусские праздники Ивана Купала, Радуница и пр. Губительная для Литвы война за выживание оказалось чем-то вроде спасения для Московии, приобщения этой страны к христианскому русскому миру». > > "И язык, и искусство, и религия с мифологией, как и свойства ДНК финно-угров Московии и индоевропейцев Руси, доказывают лишь одно: это разные народы, разных культурных источников, общего у них мало", — отмечает автор. > > Сусанины и Павлики Морозовы на службе идеологии > > Фантастические байки о героях — еще один излюбленный прием российской историографии. Михаил Голденков приводит факты, призванные развеять некоторые мифы о многих легендарных личностях российской истории. В их числе Иван Сусанин — подмосковный мордвин, убитый разбойниками, а вовсе не заведший каких-то мифических поляков в лес: «на тот момент никаких польских отрядов около Москвы даже близко не было». > > Кстати, интересный факт: родственники Сусанина, ходатайствуя перед властями о пенсии за убитого кормильца, нанимали переводчика из Москвы. То есть Подмосковье говорить по-русски в 17 веке все еще не умело. > > "Примерно точно так же родилась в 1930-е гг. большевистская легенда о Павлике Морозове: обычное убийство на бытовой почве (Павлика убили из-за дележа наследства родственники) идеологи описали как борьбу юного пионера (а Павлик и пионером даже не был) с кулаками, — пишет автор. — Но такова история русской истории, как, впрочем, и других — если нужен герой, то его обязательно придумают". > > К серии подобных баек можно отнести и Куликовскую битву, которая, по сути, «являлась чисто ордынской разборкой темника Мамая с ханом Тохтамышем». «Легендарный» Дмитрий Донской в этой гражданской войне выступил как опора Тохтамыша. «В благодарность за победу над Мамаем великий хан заступился за него через два года после Куликова поля, когда бунтовщики-половцы захватили Москву, выгнав оттуда Дмитрия, человека, ни разу в жизни не державшего в руках меч». Кстати, отметим, что на указанном Куликовом поле на Дону археологи так и не нашли следов даже небольшой стычки. В этой связи логичной выглядит версия о том, чтоб сражение произошло совсем не там, а на окраине Москвы, называемой Куличками. > > Как «построили» Москву руками горбуна и чревоугодника > > Однако все эти легенды — ничто по сравнению с тем, как во времена Екатерины Великой полностью переписали историю нынешней России. Чтобы оправдать свое право считаться русской землей, «неправильные» летописи подправлялись, а чаще вообще уничтожались. Даже всем известная «Повесть временных лет» претерпела «необходимые» изменения. Вместо этого появлялись новые «правильные документы», ранее никем не замеченные на полках библиотеки Российской Академии наук. > > Так благодаря стараниям императрицы, Москву «построили» заново (вернее, задолго до ее основания). Причем «руками никогда там не жившего Юрия Долгорукого, горбуна и чревоугодника, который из-за физического недуга никогда в седло не садился, не то чтобы ехать за тридевять земель, который лишь спонсировал волынских колонистов строить Ярославль и Владимир в землях москели (мокоши), с которой активно торговали киевляне, и идол которой — Мокощь — возвышался в Киеве между иранским Хорсом, Смарглом, готским Перуном и славянским Даждьбогом и Стрибогом еще в Х в.». > > "Екатерине не нужна была история России, где Россия возникла как очередная колония Полабской или Киевской Руси, — отмечает автор в своей книге, — в таком случае нужно было бы признать первыми русскими столицами города немцев Ольденбург (бывший Старгород), Кенигсберг (бывший Королевец) и Полоцк, который по шведским и исландским данным крестился еще раньше Киева. Но вся эта древнерусская земля частично лежала в землях Литвы, с которой Москва так долго воевала! Эти земли лежали в землях союзных Пруссии и Германии, которые, словно бабушкино наследие, уже поделили территорию Речи Посполитой, удалив это государство с политической карты Европы. Правда о Руси «не стыковалась» с политикой Санкт-Петербурга, ни внешней, ни внутренней". >
> В книге автор развеивает еще множество легенд, созданных российскими идеологами ради оправдания нестыковок в истории нынешней России. Другими глазами он предлагает посмотреть на победы «великих полководцев» Кутузова и Жукова, оценить «вклад» Петра Первого и Ивана Грозного, рассказывает, как в результате банальной подделки паспорта Владимир Ульянов стал Лениным и почему «исторического» штурма Зимнего не было как такового. > > "Задача этой книги — вовсе не в том, чтобы вбить клин между русскими, белорусами и литовцами, — отмечает автор. — Современные термины и границы не должны пересматриваться, ибо что есть сейчас — то есть сейчас и должно сохраниться. Беларусь не претендует и не будет претендовать на то, чтобы ей вернули Смоленск и Вильно, как и не стоит белорусов ныне называть литовцами, украинцев — русскими, а россиян — московитами. Но знать же это нужно! Это наша история, какой бы нелицеприятной она ни была. Нужно четко представлять и заблуждающимся историкам, и простым людям, что же на самом деле происходило между нашими странами! Пусть эта книга поможет белорусам избавиться от комплекса извечного провинциала, а русским России поможет узнать, кому русские должны быть благодарны за то, что они стали в конце концов русскими".
>> Александр Сергеевич Пушкин -русское имя, русское отчество, русская фамилия.
>Что для тебя русская фамилия? И давай не будем тупить. Первое упоминание русских найди мне в истории до Петра Первого. >
> Вот интересная гипотеза… > > "Интересной представляется гипотеза о происхождении русских, обнародованная в этом году оксфордским ученым Гарретом Гелленталем. Проведя большую работу по изучению ДНК различных народов, он с группой ученых составил генетический атлас миграции народов. По мнению ученого, в этногенезе русского народа можно выделить две значимых вехи. В 2054 году до н. э., как считает Гелленталь, трансбалтийские народы и народы с территорий современных Германии и Польши мигрировали в северо-западные районы современной России. Вторая веха — 1306 год, когда началась миграция алтайских народов, которые активно скрещивались с представителями славянских ветвей. Исследование Гелленталя интересно еще и тем, что генетический анализ доказал, что время монголо-татарского нашествия практически никак не сказалось на русском этногенезе.
Это все ферня, плюс-минус километр. Не научные выводы, фантазия одна. Слишком большие этносы и перемешанные.
Невозможно такое реконструировать по геному, только гипотезы. И можно объяснить геномы другими гипотезами, немеренно. Хоть я не знаю, какими, но говорю смело все, что вот сказал.
14:52 30.10.2018
В Евроазии все народа и племена здорово перемешались, только в Западной
14:54 30.10.2018
Я валяюсь со свидомых! Что с того, что история нашего государства начиналась с южных районов? Вся история человечества начиналась в Африке и что с того? Голденков Михаил переписал официальную историю, расставил кое-какие акценты (которые по его мнению должны очернить русских) и призывает принять это как истину в последней инстанции. Да таких историков пруд пруди! В то время, когда Киев был столицей земли русской, собственно русских и в помине не было! Соответственно они еще не придумали русское слово «окраинцы». А значит и украинцев не было. А фино-угорские племена спокойно себе жили на огромной территории и не ведали, что они — позор земли русской. Они не знали, что они фино-угорцы. Особенно повеселило:
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> который из-за физического недуга никогда в седло не садился, не то чтобы ехать за тридевять земель, который лишь спонсировал волынских колонистов строить Ярославль и Владимир в землях москели (мокоши)
При этом он не опровергает факт того, что Юрий княжил в Ростове, Переяславле, трижды в Киеве, основал 4 города и несколько церквей, а еще родил 13 детей. Хочу заметить, что выдача денег в те времена не считались «основанием» города или храма. Лично присутствовать надо. И если Юрий Долгорукий «отродясь в седло не садился» он на чем путешествовал? Карет тогда на Руси не строили… Кстати, Ярославль и Владимир построили задолго до Долгорукого.
15:00 30.10.2018
Rimas Milius 49729 (49729) писал (а) в ответ на :
> В Евроазии все народа и племена здорово перемешались, только в Западной
Геномы в таких случаях — просто распределение частоты в популяции. Пик с широкими краями. Они для разных популяций могут перекрываться, тогда и выдвигают «гипотезы». Но — плюс-минус километр.
Вот если бы то бушмены были в заброшенном месте, эскимосы, евреи-сефарды, которые все рукотворно или естественно внутри себя размножались только, тогда да. Может, какая-то редкая аллель и получится — только у них. Нашел такую у какого-нибудь шведа — значит, у него в предках бушмен или эскимос был. Откуда иначе бы аллель взялась, уникальная?
А когда народы большие, там всего навалом, и узнать, откуда и чего, можно только приблизительно, по частоте встречаемости. И ясно, что взад точно не реконструируешь уже.
15:02 30.10.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Вся история человечества начиналась в Африке и что с того?
Это тоже ненаучно, ибо нормально не доказать. Предполагают по частоте встречаемости, в том числе в ископаемых останках. Но никаких доказательств нормальных этому не получено и получить — нельзя.
15:03 30.10.2018
В Евроазии все народа и племена здорово перемешались, только в Западной Европе это кончилось на 500 лет раньше, когда сформировались более или менее стабильные государства, а в этой части Европы из-за разных причин стабильность пришла позднее.
15:07 30.10.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> В то время, когда Киев был столицей земли русской, собственно русских и в помине не было! Соответственно они еще не придумали русское слово «окраинцы». А значит и украинцев не было. А фино-угорские племена спокойно себе жили на огромной территории и не ведали, что они — позор земли русской.
Хотя слово Русь имеет фино-угорское происхождение.
15:08 30.10.2018
Россияне не стесняются своей истории, а гордятся ею.
15:10 30.10.2018
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на :
> Россияне не стесняются своей истории, а гордятся ею.
Ну да, это и так понятно, что тут уточнять.
15:34 30.10.2018
Очередной свидомый высер, провоцирующий срач. Есть договора с другими государствами, есть официальные документы, в них — официальные названия стран. Русское царство — так называлась страна со столицей в Москве с конца XV века. Титул Ивана 4 начинался так: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси… " А как там страны называли в Европе в своих письмах и текстах- не важно. Например, если смотреть по этому форуму, то можно заключить, что есть страна № 404 где живут кастрюлеголовые скакуны Причем все читатели сразу поймут о ком я написал
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
15:58 30.10.2018
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Вероятно, именно будучи центром «налоговой инспекции» Орды Москва так быстро и выросла в город, претендующий на главенство во Владимирском улусе, а потом и во всей ордынской части бывших колониальных городов Руси. Пройдет еще немного времени, и Москва захочет стать «третьим Римом» по не совсем понятным основаниям, но по вполне понятным причинам. > > И если это так — Москву основал не Долгорукий, а Батый, — то памятник Долгорукому вполне подходит Москве, ибо его можно быстро и успешно переименовать в памятник Батухану, тем более, что внук Чингисхана был очень схож с изображенным в бронзе богатырем.
Похоже, выходцы ордынские никогда не забывали истории, быстренько восстанавливаются на своих местах.
16:03 30.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Сгенерируй сам, да закидайся.
Сгенерировал. One of your canarydrops was triggered.
Channel: HTTP Time: 2018−10−30 12 48.852358 Memo: test Source IP: 85.114.142.205 User-agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) QupZilla/2.2.6 Chrome/61.0.3163.140 Safari/537.36
По поводу моего IP брешут гадюки.
16:04 30.10.2018
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> чтоб стесняться истории, надо для начала ту историю знать, россияне не стесняются, россияне в этом смысле просто безграмотное быдло, вон эделя не даст мне соврать…
Я не дам соврать, не придают значения, потому что нафик им. Понимаешь, Педрито (ласкательное, аргент.), русские по природе не враждователи и не любят разбирательств, просто чтобы им не мешали.