> Не уничтожили монголы русинов Киева. Никто на север не уходил. Яркий пример тому Почаевская лавра основанная киевскими монахами под Тернополем. Киевские отряды участвовали в боях на Синих водах и в Грюнвальской битве. Во времена Витовта Киевское княжество расширило свои владения до Черного моря. Более того пришлая литва приняла местные славянские устои и язык. Если бы тут было пусто то на фиг оно им нужно было. Москва не наследовала Киевские традиции. Будучи улусом Орды она не могла их наследовать. Хан возвысивший Москву не мог позволить Москве жить по руським законам.
Если Киев не громили то с чего в 1299 году киевский митрополит отъехал во Владимир, откуда затем митрополичий престол был перенесён в Москву? В составе какого образования числился Киев с 1240 по 1362? Южная часть современной Украины вообще была частью орды, а затем крымского ханства вплоть до 18 века. 5 веков!
09:05 31.01.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не уничтожили монголы русинов Киева. Никто на север не уходил. Яркий пример тому Почаевская лавра основанная киевскими монахами под Тернополем. Киевские отряды участвовали в боях на Синих водах и в Грюнвальской битве. Во времена Витовта Киевское княжество расширило свои владения до Черного моря. Более того пришлая литва приняла местные славянские устои и язык. Если бы тут было пусто то на фиг оно им нужно было. Москва не наследовала Киевские традиции. Будучи улусом Орды она не могла их наследовать. Хан возвысивший Москву не мог позволить Москве жить по руським законам.
>Если Киев не громили то с чего в 1299 году киевский митрополит отъехал во Владимир, откуда затем митрополичий престол был перенесён в Москву? > В составе какого образования числился Киев с 1240 по 1362? > Южная часть современной Украины вообще была частью орды, а затем крымского ханства вплоть до 18 века. 5 веков!
Почему Киев не громили? Киев как и вся Русь сопротивлялся Орде. Орда его и громила. А вот Владимирские князья не собирались сопротивляться Орде потому Орда и сделала их надзирателями за Русью.
Что касается митрополита то очень хороший вопрос. Митрополит переехал во Владимир, а потом в Москву по воле Орды. Орда использовала церковь в своих целях воспитания покоренных народов согласно ордынских самодержавных ценностей. Именно поэтому московские попы не платили дань орде, потому как у них была поставлена ордой задача делать с русичей ордынцев. В сарае, в столице Орды .была создана Сараевская епархия для христиан -граждан государства Золотая Орда. Орда создала и возвысила Москву и перенесла в нее центр Северо Восточной Руси, но ценности заложенные в Москву были ордынские самодержавные.
Киев был разрушен и обложен данью. Но с приходом литовских князей, Киев был освобожден от Ордынской зависимости, а вот Москва продолжала быть частью Орды и платила дань до 1700 года.
09:12 31.01.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Южная часть современной Украины вообще была частью орды, а затем крымского ханства вплоть до 18 века. 5 веков!
Тю.так сама Москва более трехсот лет была частью Орды. И платила дань Крымскому хану до 1700 года. И вас это как-то не напрягает. но давайте вспомним кто до Орды жил на этих территориях. Предки украинцев, скифы. сарматы, тиверцы, уличи.
То что вы были частью Орды то это нормально, а то что этническая территория проживания предков украинцев-русинов была какое то время оккупирована захватчиками то уже как-то не так. Захватчики пришли и ушли, а украинцы остались. Кстати согласно этим фактам мы знаем что меря, чудь и вятичи никогда не были этническим населением Крыма. Так с какого фига Крым российский?
09:17 31.01.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одно уточнение. Древняя Литва это не нынешняя Литовская республика. Да она входила в Литву, но основа древней Литвы это беларусы-литвины в союзе с русинами-украинцами.Беларусы это русины ассимилировавшиеся с пришлыми балтами, древней литвой. По простому беларусы потомки и русинов и балтов, и назывался этот народ литвинами. А нынешние литовцы и латиши это жемайты и явтяги и прочие балты. ВКЛ была общей родиной беларусов, украинцев, литовцев, латишей.
>Интересно по такой логике кто живет в Смоленске и Брянске > беларусы-литвины или русины-украинцы?
В Смоленске живут беларусы -литвины, а в Брянске украинцы-русины.Но Москва всех их сделала своим подобием. Теперь они все русские. Именно для этого Орда и создавала Москву дабы исполнить свой тезис-Хочешь победить врага, воспитай его детей.
09:40 31.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Одно уточнение. Древняя Литва это не нынешняя Литовская республика. Да она входила в Литву, но основа древней Литвы это беларусы-литвины в союзе с русинами-украинцами.Беларусы это русины ассимилировавшиеся с пришлыми балтами, древней литвой. По простому беларусы потомки и русинов и балтов, и назывался этот народ литвинами. А нынешние литовцы и латиши это жемайты и явтяги и прочие балты. ВКЛ была общей родиной беларусов, украинцев, литовцев, латишей.
>>Интересно по такой логике кто живет в Смоленске и Брянске >> беларусы-литвины или русины-украинцы?
>В Смоленске живут беларусы -литвины, а в Брянске украинцы-русины.Но Москва всех их сделала своим подобием. Теперь они все русские. Именно для этого Орда и создавала Москву дабы исполнить свой тезис-Хочешь победить врага, воспитай его детей.
Да, теперь мы Великая Русская Орда. Все ордынцы — и татары, и башкиры, и чечены, и дагестанцы, и русские, и ещё много кто, разговариваем на одном языке, у нас единая культура, литература, наука, мы гордимся своей Великой Родиной, своими Великими Победами. А чем гордитесь вы, потомки жалких полян?
11:08 31.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Почему Киев не громили? Киев как и вся Русь сопротивлялся Орде. Орда его и громила. А вот Владимирские князья не собирались сопротивляться Орде потому Орда и сделала их надзирателями за Русью.
Про не сопротивление — вранье. Зачем так откровенно врать?
Зимой 1237 года монголы разрушили Рязань и разорили Великое княжество Рязанское. Владимирский князь Юрий Всеволодович «послал сына своего Всеволода со всими людьми"[1] на помощь рязанским князьям, но войско потерпело поражение в битве у Коломны. Юрий Всеволодович назначил новый сбор войск на реке Сить. Монголы вторглись во Владимиро-Суздальское княжество, 20 января взяли Москву и 3 февраля 1238 года появились у стен Владимира…
Рязань, Москву, Владимир, Суздаль… взяли и разорили. Московского князя Владимира Юрьевича которого по твоим словам не было, так как Москву основал Батый , пленили и убили под стенами Владимира. Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Что касается митрополита то очень хороший вопрос. Митрополит переехал во Владимир, а потом в Москву по воле Орды. Орда использовала церковь в своих целях воспитания покоренных народов согласно ордынских самодержавных ценностей. Именно поэтому московские попы не платили дань орде, потому как у них была поставлена ордой задача делать с русичей ордынцев.
Не было и нет никаких ордынцев. Орда — разнородное многонациональное квази-государственное образование. Церковь действительно не прессовали, причем не только на Руси, но и везде на захваченных землях. Ради лучшего сбора дани. И митрополиты полвека под ордой сидели в Киеве, потом переехали в более развитый в то время Владимир
Владимир стал одним из главных городов Руси еще в 1157, периодически там обитал Великий князь. Киев потерял статус стольного града так же в 12 веке, задолго до Орды.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Орда создала и возвысила Москву и перенесла в нее центр Северо Восточной Руси, но ценности заложенные в Москву были ордынские самодержавные.
Учи историю . Москва всегда опиралась на византийское наследие и позиционировала себя как 3-й Рим. Как и Габсбурги, к примеру. Ну какое в Орде самодержавие, когда сразу после смерти Чингисхана этих Орд стало несколько, а потом еще больше ханств
11:21 31.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В Смоленске живут беларусы -литвины, а в Брянске украинцы-русины.Но Москва всех их сделала своим подобием. Теперь они все русские. Именно для этого Орда и создавала Москву дабы исполнить свой тезис-Хочешь победить врага, воспитай его детей.
Не проще признать очевидный факт: мы все потомки ассимиляции славянских племен и других народов (финно-угорских, различных степняков, тюркоязычных и т. д.). Периодически мы жили в одном государстве, периодически в разных, отсюда общность и различия, различные территории, культура окружения так же влияли на язык и менталитет.
Из истории надо выучить один урок — когда мы вместе — мы сильнее, когда раздельно - нас бьют. Чем мы больше друг с другом воюем, тем лучше нашим конкурентам.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Смоленске живут беларусы -литвины, а в Брянске украинцы-русины.Но Москва всех их сделала своим подобием. Теперь они все русские. Именно для этого Орда и создавала Москву дабы исполнить свой тезис-Хочешь победить врага, воспитай его детей.
>
> Не проще признать очевидный факт: мы все потомки ассимиляции славянских племен и других народов (финно-угорских, различных степняков, тюркоязычных <nobr>и т. д.</nobr>). Периодически мы жили в одном государстве, периодически в разных, отсюда общность и различия, различные территории, культура окружения так же влияли на язык и менталитет. > > Из истории надо выучить один урок — когда мы вместе — мы сильнее, когда раздельно — нас бьют. Чем мы больше друг с другом воюем, тем лучше нашим конкурентам.
Все хорошо, но есть один нюанс. Да мы все смесь разных племен и народов. Но суть в ценностях которые мы исповедуем. Нужно выучить один урок когда мы вместе и кто-то пытается превратить своего союзника насильно в свое подобие то сильными вместе мы не будем никогда. Хотите быть вместе, верните Крым, уйдите с Донбасса, верните украинские школы на этнических украинских территориях (Кубань, Курск, Воронеж).А то странное вместе получается, записывать украинцев в русские, уничтожать украинский язык, культуру, веру и разглагольствовать об общей силе и мощи. Странное это вместе. Это рабство и насилие, а не вместе. Вместо того что бы ухаживать за своей земле украинцы вынуждены были умирать за Российскую империю и СССР насилуя чужие народы и захватывая для империи чужие земли. Такое вместе нам на фиг не надо.
14:24 31.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Хотите быть вместе, верните Крым, уйдите с Донбасса, верните украинские школы на этнических украинских территориях (Кубань, Курск, Воронеж).
В УССР был Крым, были и есть школы на украинском там где украинцев большинство и они это хотят. Более того, при КПСС была украинизирована значительная часть Новороссии, во преки фактическому распространению русского языка. Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А то странное вместе получается, записывать украинцев в русские, уничтожать украинский язык, культуру, веру и разглагольствовать об общей силе и мощи.
Никто ничего не уничтожал, напротив, украинство поощрялось. Ты же в курсе, что украинский язык постепенно меняется на востока на запад. В Таганроге примесь суржика, дальше больше и больше вплоть до западноукраинского с полянизмами. Один из вариантов искусственно сделали официальным украинским для всех.
Результат всего этого — на месте УССР, при незначительных вливаниях Запада, появилось антироссийское националистическое образование. Все вернулось ко временам Руины, только на большей территории.
Вам, вашим укро-элиткам дали все, что вы хотели и даже больше. В ответ при ослаблении Москвы — очередной удар в спину. Видимо поведение Мазепы вшито в мозги укро-элитариев на генном уровне.
Притом, как и у грузин, исторические примеры огребания люлей от русских (и не только от русских) в случае предательства, вас ничему так и не научили.
Отсюда мораль — больше так делать не надо. Никаких Крымов, а так же Севастополей, Симферополей, Одесс, Николавых и прочих. Сами катитесь в Руину, сами разгребайте, я надеюсь, власти РФ больше никогда на «брацкость» не поведутся.
Ничего личного, только бизнес. Потоки — вокруг, украинозамещение во всем. Лучших спецов к нам, остальные постепенно разбегутся по соседям. Ну и часть гастарбайтеров тоже к нам, хотя я бы это дело уменьшил. А часть территории (ИМХО — только Новороссию) может быть когда-нибудь вернем, после того, как народ наестся «украинства» до отвала. Но только областями.
14:42 31.01.2019
Да, кстати еще недавно мы не против были быть вместе, в ТС. У Вас был Крым, Донбасс, вам предлагали гораздо более выгодный договор, чем ассоциация с ЕС. Кредиты давали.
В ответ что? Хотим в НАТО и ЕС (хотя в ЕС никто и не предлагал), флот убирайте, и ваще quot#####яку на гиляку" и «Бандера понад усе»
Ну вот очевидные последствия Вашего решения. Крыма нет, Донбасса считай тоже нет, транзита останется мизер и крупнейшего для вас рынка сбыта тоже нет. Нет и не будет многих промышленных цепочек и связей.
Для РФ за политику отстаивания своих национальных интересов (не только и не столько по Украине) тоже есть последствия — в виде санкций, проблем с финансами и со сбытом. Но у нас возможностей и шансов развиваться несмотря на это гораздо больше. У вас их просто нет при такой политике.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотите быть вместе, верните Крым, уйдите с Донбасса, верните украинские школы на этнических украинских территориях (Кубань, Курск, Воронеж).
>В УССР был Крым, были и есть школы на украинском там где украинцев большинство и они это хотят. > Более того, при КПСС была украинизирована значительная часть Новороссии, во преки фактическому распространению русского языка. > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то странное вместе получается, записывать украинцев в русские, уничтожать украинский язык, культуру, веру и разглагольствовать об общей силе и мощи.
>Никто ничего не уничтожал, напротив, украинство поощрялось. > Ты же в курсе, что украинский язык постепенно меняется на востока на запад. В Таганроге примесь суржика, дальше больше и больше вплоть до западноукраинского с полянизмами. Один из вариантов искусственно сделали официальным украинским для всех. > > Результат всего этого — на месте УССР, при незначительных вливаниях Запада, появилось антироссийское националистическое образование. Все вернулось ко временам Руины, только на большей территории. > > Вам, вашим укро-элиткам дали все, что вы хотели и даже больше. В ответ при ослаблении Москвы — очередной удар в спину. Видимо поведение Мазепы вшито в мозги укро-элитариев на генном уровне. > > Притом, как и у грузин, исторические примеры огребания люлей от русских (и не только от русских) в случае предательства, вас ничему так и не научили. > > Отсюда мораль — больше так делать не надо. Никаких Крымов, а так же Севастополей, Симферополей, Одесс, Николавых и прочих. Сами катитесь в Руину, сами разгребайте, я надеюсь, власти РФ больше никогда на «брацкость» не поведутся. > > Ничего личного, только бизнес.
> Потоки — вокруг, украинозамещение во всем. > Лучших спецов к нам, остальные постепенно разбегутся по соседям. Ну и часть гастарбайтеров тоже к нам, хотя я бы это дело уменьшил. > А часть территории (ИМХО — только Новороссию) может быть когда-нибудь вернем, после того, как народ наестся «украинства» до отвала. Но только областями.
Украинцев было большинство на Кубани, в Воронежской, Курской, белгородской области, было больше на Дальнем Востоке. Их и сейчас полно по всей Сибири. Сколько там украинских школ? Ты сам половину слов говоришь взяты у украинцев. Когда нибудь вернем это смешно. РИ сдохла .Сдох СССР. Вот китайцы вернут себе Сибирь. Татары отберут Москву. Куда вы побежите голодранцы?
> Да, кстати еще недавно мы не против были быть вместе, в ТС. > У Вас был Крым, Донбасс, вам предлагали гораздо более выгодный договор, чем ассоциация с ЕС. Кредиты давали. > > В ответ что? Хотим в НАТО и ЕС (хотя в ЕС никто и не предлагал), флот убирайте, и ваще quot#####яку на гиляку" и «Бандера понад усе» > > Ну вот очевидные последствия Вашего решения.
> Крыма нет, Донбасса считай тоже нет, транзита останется мизер и крупнейшего для вас рынка сбыта тоже нет. Нет и не будет многих промышленных цепочек и связей. > > Для РФ за политику отстаивания своих национальных интересов (не только и не столько по Украине) тоже есть последствия — в виде санкций, проблем с финансами и со сбытом. Но у нас возможностей и шансов развиваться несмотря на это гораздо больше. У вас их просто нет при такой политике.
Крыма нет это временная оккупация. Донбасс остается украинским оккупировано всего лишь треть территории Донецкой и Луганской областей. Никогда не говори никогда.
20:04 01.02.2019
10:18 04.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украинцев было большинство на Кубани, в Воронежской, Курской, белгородской области, было больше на Дальнем Востоке.
Врешь. Съезди, поговори с людьми. Я в Таганроге этим летом был крайний раз, до этого периодически бывал в течении 30 лет. Суржик там у части населения. Суржик — это местный говор, это не чистый украинский. В Донецке еще больше суржика, но тоже не западный украинский. Посмотри объявления о работе на сайтах ваших. В Харькове, Днепре — большинство — на русском. Во Львове — на украинском. Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Сколько там украинских школ?
Штук 8−10. Были бы запросы — было бы много школ. Нет желающих на мове размовлять. Татарских школ сотни.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Вот китайцы вернут себе Сибирь. Татары отберут Москву. Куда вы побежите голодранцы?
Возвращайся и виртуальной реальности Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Крыма нет это временная оккупация. Донбасс остается украинским оккупировано всего лишь треть территории Донецкой и Луганской областей. Никогда не говори никогда.
Мрийте сколько вам хочется. От этого реальность не меняется. Вам скажем прямо повезло пока что, что всего-лишь Крым и Донбасс — не ваш.
Еще раз повторю вопрос, что бы вы потеряли, если бы были в ТС? Если бы майдана не было? С экономикой было бы лучше, уровень жизни у вас был бы выше раза в 2, войны бы не было, миллионов уехавших.
Что вам Европа дала? ЗСТ, как мы и говорили - не выгодно, читать надо было документ. Единственное, что украинцы получили - это безвиз в качестве дешовой рабочей силы. Ну вы теперь европейские "таджики". Довольны?
15:41 08.04.2019
Человек, подаривший нам Дальний Восток На кону — возможно, ценнейший за всю мировую историю приз: возможность фактического освоения Дальнего Востока. Вопрос стоит ребром: чей флаг взовьется над этим стратегически важным регионом? В игре задействованы силы, могущество которых сложно себе представить. Как небольшой группе русских флотских офицеров под командованием капитан-лейтенанта Невельского удалось закрепить обширные территории на Дальнем Востоке за Россией — об этом рассказывает писатель Андрей Геласимов.
Все ордынцы — и татары, и башкиры, и чечены, и дагестанцы, и русские, и ещё много кто, разговариваем на одном языке, у нас единая культура, литература, наука, мы гордимся своей Великой Родиной, своими Великими Победами. А чем гордитесь вы, потомки жалких полян? 
, пленили и убили под стенами Владимира.
