Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А чего им там не быть? До Эстонии тут рукой подать quoted1
Да я не про это, то, что в том же Петербурге их до революции проживало больше чем в Таллине это я знаю. Да и в области их хватало. Имеется ввиду как они умудрились под раздачу попасть, всё-таки sukukansa.
> Недавно увидела свет книга Михаила Голденкова «Русь — другая история». Издание позволяет по-иному посмотреть на взаимоотношения соседних государств — России, Беларуси, Украины, Литвы. В книге собраны совершенно удивительные факты, которые развеивают многие мифы, созданные российской историографией. Это попытка ответить на вопрос, почему история Русского мира грешит странными противоречиями, явными накладками и ослепительно белыми пятнами. Почему Москва не имеет никакого отношения к России, как делали героев из Дмитрия Донского и Юрия Долгорукого и для чего Екатерина Великая переписывала историю? > > > > Москва — не Россия > > Этот, на первый взгляд, удивительный тезис красной нитью проходит через всю книгу. Более того, автор, апеллируя научными фактами и архивными документами, убедительно доказывает, что современные русские русскими как таковы вообще не являются. > > "Даже в начале 18 века в Европе для обозначения Московского государства все еще используется не слово Россия, но Московия, а в английских источниках — Московития, — пишет Михаил Голденков. — Словом Русь/Русия (RUSSIA), исходя из западноевропейских политических карт 15−17 вв., наши западные соседи называли земли современной Украины, Великого княжества Литовского, Русинского и Жемайтского, иногда земли Великого Новгорода. И лишь на Москву понятие Русь не распространялось никак. Московское государство на картах отмечалось, как Московия, Московития, иногда Тартария". > > Лишь во времена Петра I для Европы, как и для всего мира, постепенно стала происходить замена понятий «Тартария» и «Московия» на «Россию». > > Но была и другая Русь. «Многие летописи того времени (13 в.) говорят о Руси, лежащей северо-западней Польши. Например, в 60-е гг. 13 в. известный англичанин Роджер Бэкон в „Великом сочинении“ называет Левковию (Левонию), вокруг которой „с обеих сторон“ Балтийского моря „расположена великая Руссия“, т. е. одна — явно в Новгородских землях, а вторая — в Северной Германии», пишет автор и задается вопросом: — Какое отношение к этой и другой Руси имеет Московия и ее наследница Россия? Минимальное. Если уж и считать, что Московия как-то активно состыкуется с Русью и является ее неотъемлемой частью, то Швеция и Дания найдут куда больше исторических фактов и доказательств, чтобы оправдать свою русскость в любом суде". > > "Петр Первый сделал Россию более русской страной, и не только духовно, но и географически, перенеся столицу из Москвы в бывшую шведскую Ингерманландию — в Санкт-Петербург, в земли Великороссии — Республики Великий Новгород. Это был первый и последний шаг, хоть как-то оправдывающий самоназвание государства". Конечно, после захвата Великого Новгорода и приобретения территории русской Литвы (благодаря разделу Речи Посполитой) Россия получила большее право называться Русью. > > Автор подробно описывает, как происходило «собирание» русских земель, какое отношение к Москве имеет финское племя мокса (мокошь, моксель) и почему Московия так стремилась стать русской. > > Русские и белорусы — не братья-славяне > > Для тех, кто скептически относится к историческим фактам, считая историю — средством пропаганды, автор приводит и научные данные, полученные лаборатории. Так в книге описываются исследования российских (!) ученых из лаборатории популярной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Шесть лет (с 2000 по 2006 год) генетики изучали ДНК русских россиян и их соседей и получили совершенно неожиданный результат: «генетический фонд русских России ближе всего к мордвинам (это практически один и тот же народ), аналогичен финнам и татарам. „Славяне-братья — это лишь белорусы, поляки, частично словаки, чуть-чуть чехи и украинцы, русские Смоленской, Брянской и Курской областей (областей, где, кстати, жили балты, курши и голядь), — пишет Михаил Голденков. — Но, может, не стоило тратить целых шесть лет, чтобы убедиться в родстве финнов, мордвы и русских россиян? Достаточно посмотреть на историографию соседей (той же Беларуси), народные костюмы, песни, танцы и матрешки. Именно как матрешку похоронили угро-финны своего вождя Атиллу: в нескольких гробах. Матрешка — это кукла, копирующая реальную традицию захоронения уральских народов“. > > "Людям, удивленным выводам экспертизы ДНК русских России, должно быть известно, что проблема алкоголизма всегда остро стояла лишь в двух европейских странах: в Финляндии и России. Как и у индейцев Америки, у чистокровных финнов в организме полностью отсутствует сопротивляемость алкоголю. Неудивительно, что в 16−17 вв., в то время, как на Руси пили мед (медовуху), открывали харчевни и кабаки на каждом углу, в Московии не то чтобы не было питейных заведений — за питье спиртного строго карали». > > В книге также рассказывается о том, как происходило «ославянивание» населения, как в ходе войны 1654 года около 300 тысяч пленных литвинов вывез в земли Московии Алексей Михайлович Романов, чтобы пополнить изрядно поредевшие после чумы земли. «Вот тогда-то впервые и пришли в Московию типично белорусские праздники Ивана Купала, Радуница и пр. Губительная для Литвы война за выживание оказалось чем-то вроде спасения для Московии, приобщения этой страны к христианскому русскому миру». > > "И язык, и искусство, и религия с мифологией, как и свойства ДНК финно-угров Московии и индоевропейцев Руси, доказывают лишь одно: это разные народы, разных культурных источников, общего у них мало", — отмечает автор. > > Сусанины и Павлики Морозовы на службе идеологии > > Фантастические байки о героях — еще один излюбленный прием российской историографии. Михаил Голденков приводит факты, призванные развеять некоторые мифы о многих легендарных личностях российской истории. В их числе Иван Сусанин — подмосковный мордвин, убитый разбойниками, а вовсе не заведший каких-то мифических поляков в лес: «на тот момент никаких польских отрядов около Москвы даже близко не было». > > Кстати, интересный факт: родственники Сусанина, ходатайствуя перед властями о пенсии за убитого кормильца, нанимали переводчика из Москвы. То есть Подмосковье говорить по-русски в 17 веке все еще не умело. > > "Примерно точно так же родилась в 1930-е гг. большевистская легенда о Павлике Морозове: обычное убийство на бытовой почве (Павлика убили из-за дележа наследства родственники) идеологи описали как борьбу юного пионера (а Павлик и пионером даже не был) с кулаками, — пишет автор. — Но такова история русской истории, как, впрочем, и других — если нужен герой, то его обязательно придумают". > > К серии подобных баек можно отнести и Куликовскую битву, которая, по сути, «являлась чисто ордынской разборкой темника Мамая с ханом Тохтамышем». «Легендарный» Дмитрий Донской в этой гражданской войне выступил как опора Тохтамыша. «В благодарность за победу над Мамаем великий хан заступился за него через два года после Куликова поля, когда бунтовщики-половцы захватили Москву, выгнав оттуда Дмитрия, человека, ни разу в жизни не державшего в руках меч». Кстати, отметим, что на указанном Куликовом поле на Дону археологи так и не нашли следов даже небольшой стычки. В этой связи логичной выглядит версия о том, чтоб сражение произошло совсем не там, а на окраине Москвы, называемой Куличками. > > Как «построили» Москву руками горбуна и чревоугодника > > Однако все эти легенды — ничто по сравнению с тем, как во времена Екатерины Великой полностью переписали историю нынешней России. Чтобы оправдать свое право считаться русской землей, «неправильные» летописи подправлялись, а чаще вообще уничтожались. Даже всем известная «Повесть временных лет» претерпела «необходимые» изменения. Вместо этого появлялись новые «правильные документы», ранее никем не замеченные на полках библиотеки Российской Академии наук. > > Так благодаря стараниям императрицы, Москву «построили» заново (вернее, задолго до ее основания). Причем «руками никогда там не жившего Юрия Долгорукого, горбуна и чревоугодника, который из-за физического недуга никогда в седло не садился, не то чтобы ехать за тридевять земель, который лишь спонсировал волынских колонистов строить Ярославль и Владимир в землях москели (мокоши), с которой активно торговали киевляне, и идол которой — Мокощь — возвышался в Киеве между иранским Хорсом, Смарглом, готским Перуном и славянским Даждьбогом и Стрибогом еще в Х в.». > > "Екатерине не нужна была история России, где Россия возникла как очередная колония Полабской или Киевской Руси, — отмечает автор в своей книге, — в таком случае нужно было бы признать первыми русскими столицами города немцев Ольденбург (бывший Старгород), Кенигсберг (бывший Королевец) и Полоцк, который по шведским и исландским данным крестился еще раньше Киева. Но вся эта древнерусская земля частично лежала в землях Литвы, с которой Москва так долго воевала! Эти земли лежали в землях союзных Пруссии и Германии, которые, словно бабушкино наследие, уже поделили территорию Речи Посполитой, удалив это государство с политической карты Европы. Правда о Руси «не стыковалась» с политикой Санкт-Петербурга, ни внешней, ни внутренней". >
> В книге автор развеивает еще множество легенд, созданных российскими идеологами ради оправдания нестыковок в истории нынешней России. Другими глазами он предлагает посмотреть на победы «великих полководцев» Кутузова и Жукова, оценить «вклад» Петра Первого и Ивана Грозного, рассказывает, как в результате банальной подделки паспорта Владимир Ульянов стал Лениным и почему «исторического» штурма Зимнего не было как такового. > > "Задача этой книги — вовсе не в том, чтобы вбить клин между русскими, белорусами и литовцами, — отмечает автор. — Современные термины и границы не должны пересматриваться, ибо что есть сейчас — то есть сейчас и должно сохраниться. Беларусь не претендует и не будет претендовать на то, чтобы ей вернули Смоленск и Вильно, как и не стоит белорусов ныне называть литовцами, украинцев — русскими, а россиян — московитами. Но знать же это нужно! Это наша история, какой бы нелицеприятной она ни была. Нужно четко представлять и заблуждающимся историкам, и простым людям, что же на самом деле происходило между нашими странами! Пусть эта книга поможет белорусам избавиться от комплекса извечного провинциала, а русским России поможет узнать, кому русские должны быть благодарны за то, что они стали в конце концов русскими". quoted1
Прекращай похмеляться по утрам !… Аргументы сходные…
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чего им там не быть? До Эстонии тут рукой подать quoted2
>Да я не про это, то, что в том же Петербурге их до революции проживало больше чем в Таллине это я знаю. > Да и в области их хватало. > Имеется ввиду как они умудрились под раздачу попасть, всё-таки sukukansa. quoted1
А кто их знает? Какая теперь разница? Главное-общее направление
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что не надо насчет финских ублюдков переживать quoted1
С таким подходом к советско (российско) — финской истории нас никогда не полюбят ни финны, ни народы других стран, голосовавших в Лиге наций за исключение из неё СССР за агрессию против Финляндии в 1939 году.
И рядовым россиянам всегда будет стыдно за то, что их вожди видят историю иначе, чем большинство других стран.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что не надо насчет финских ублюдков переживать quoted2
>С таким подходом к советско (российско) — финской истории нас никогда не полюбят ни финны, ни народы других стран, голосовавших в Лиге наций за исключение из неё СССР за агрессию против Финляндии в 1939 году. > > И рядовым россиянам всегда будет стыдно за то, что их вожди видят историю иначе, чем большинство других стран. quoted1
Голосовали кто за исключение? Прогитлеровская Европа? И уже 22 июня Черчилль и вовсе позабыл про исключение это и США следом… Все поспешили в союз с Россией… кроме прогитлеровской Европы. Это мы должны перед союзниками Гитлера финнами пресмыкаться?
>Например, почему финны могут нас недолюбливать? > Может быть, потому что финны понимают историю войны с Советским Союзом иначе, чем вожди преподносят историю нам — рядовым россиянам? > > "Гитлер вероломно напал на СССР 22 июня 1941 года, а СССР 25 июня 1941 года НАПАЛ на Финляндию! > Перед нанесением БОМБОВЫХ ударов по Финляндии 25 июня 1941 г. СССР не объявлял войну Финляндии!!! Напал ВНЕЗАПНО, ВЕРОЛОМНО, в нарушение договора о мире! Сталин повёл себя так, как привык себя вести со своим народом и с другими государствами!"
> https://touch.otvet.mail.ru/question/174251314 > > А ведь в наших школах об этом не говорят. Более того, некоторые пытаются запретить излагать историю иначе, чем она официально излагалась с подачи вождей. quoted1
Во наглость. Уже 22 июня с финской территории атаковали СССР. Вам это не пишут те писаки, с которых вы черпаете инфу? Вам не пишут про дневник Гальдера, где финны еще до 22 июня согласились на вторжение в СССР и что общее еомандование немцы взяли в Финляндии?
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> одно я помню хорошо, обосрались тогда советы в Финляндиях, за этот обсёр растреляли, комбригов некоторых и комиссаров, так как потом командиров западного фронта, да и всем другим досталось, кроме конечно самих кремлёвских стратегов, которые были главными виновниками обсёра, кал о ссы блин на глиняных ногах quoted1
Россия победила в той войне…. что хотели, то и взяли….
>Они просто, не знают её, и вся история России это фикция, которую переписывали все кому не лень, 150 раз. И да россияне не стесняются, они показушно в это все дерьмо верят. В надежде, что вожди оценят. И подкинут деньжат за лояльность. quoted1
Фикция это тот бред что ты ту несешь. Россия начистила рыло всем своим врагам. Вот ты и исходишь в бессильной злобе.
> Россия начистила рыло всем своим врагам. quoted1
в смысле всем…
ты вася истории просто не знаешь, а в этом смысле гавна в твоей истории- немало, один аустерлиц только чего стоит, ну а про итоги первой мировой для россии только имбицил может с придыханием рассуждать…
цусима, порт артур, финская, афган, и это за сто лет только что на слуху, эх, а если в инет полезть, там еще и не такого вычитать можно...
Мля, как будто нам было мало «хисТОРиков», всяких — Поцнера со Свинидзами!!! Теперь очередные обрезанные Голдиковы полезли — «копателям морей» скучно стало, или ископаемая «биота» им последние мозги доедает? У нас есть более насущные вопросы в ИСТОРИИ, которые от нас из всех своих звериных усилий бесомизбранные стараются скрыть! http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic174894...
> ********* (раскрыть)
…И вот — архивы. Для примера — только про «героев-пограничников». С каких начнем? Да по алфавиту пока — с архангельских. Только прежде чем документы смотреть, подивимся, на что же нашего ума хватило и ментальности опять же. Хватило, чтобы подчистить и вычистить учебники истории. А сами архивы на крепкие-прекрепкие замочища замкнуть и до победы мировой революции не отпирать! По мне, лучше бы того не случилось — такое там открывальщики увидели! А увидели они великое множество на скорую руку — неряшливо потому— сшитых в «дела» решений губернских «троек», из ленинцев пока еще состоявших, — Ленин еще жил или только-только помер. И что же в решениях? А вот что: время — декабрь 1919-го. Место действия — Архангельская губерния. Герой повествования — Кацнельсон Залман Борухович, начальник Северного пограничного округа, председатель губернского ЧК и той самой «тройки», …Члены той «тройки» — доверенные члены коллегии ЧК, долженствующие в нашем случае демонстрировать коллегиальность: Виленчик Вилли Моисеевич и Норинский (Гробман) Нохем Осипович. Результаты — за полтора года «работы» «тройки» — 25 400 смертных приговоров с «немедленным исполнением». Без «тройки» Кацнельсоном расстреляно более 34 200 свезенных из концлагерей Холмогор, Архангельска, Пертоминска, Плясецка, Ельнинка русских солдат, офицеров, генералов и адмиралов. Помянутые концлагеря организованы 9 декабря 1919 года. Организованы задолго до Соловков и ГУЛАГа ….
> Современники считали, что в 2010 году в России произошло «событие, которое можно назвать экстраординарным» - попытка общественного и судебного преследования двух русских историков. Эта акция получила название «дело историков" 1. Анатолий Вассерман считал, что „дело историков“ это „наступление на разум в целом, проявление борьбы с правом каждого человека думать"2… > …"Дело историков“. Политический аспект. История российской интеллигенции, профессиональной группы — историков, история исторической науки в России знает примеры политического подхода к истории, преследования историков за их научные труды. Профессор Санкт-Петербургского государственного университета В.С.Брачев в книге „Травля русских историков“. М 2006 подчеркнул, что объектом нападок, травли и клеветы в России оказываются не просто историки, а историки русские, причем государственно-патриотического, национального направления. Не успело затихнуть „дело Фроянова“, как началась новая пропагандистская антирусская акция, направленная против О.А. Платонова и М.В. Назарова. Ее организаторами стали московские „правозащитники“ А. Брод и В. Новицкий 6. quoted1
Эвон — как у нас, и без вашего гуано, круто! Вам бы, обитателям соседней „нью Хазарии“ — в свою бы историю вглядеться, может и очередных бы ошибок избежали… https://shivadance777.livejournal.com/11165.html... Истинные палачи и организаторы голодомора Украины
> В 1918 г., насмотревшись на практику репрессий ЧК, меньшевик Ю. Мартов-Цедербаум говорил своему родственнику Л. Троцкому-Бронштейну: "Лева! Скажи Ильичу, что осторожнее надо действовать: ведь в России живет 150 000000 русских, если напашете с репрессиями, то ведь наступит время — отвечать придется!». Однако на Л. Троцкого эти слова не произвели впечатления, и он продолжал действовать во вверенном ему военном ведомстве «огнем и железом».quoted1
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что не надо насчет финских ублюдков переживать quoted2
>С таким подходом к советско (российско) — финской истории нас никогда не полюбят ни финны, ни народы других стран, голосовавших в Лиге наций за исключение из неё СССР за агрессию против Финляндии в 1939 году. quoted1
Ога, нужна нам их любовь Хочу заметить, что финны не парятся насчет своих агрессий в 20-х, насчет лагерей смерти, насчет геноцида который они проводили. Только Карельский вопрос их волнует И очень они не любят, когда их в собственное говно рожей тыкают.
А насчет Лиги Наций-Италия из нее сама вышла и не парилась
> > И рядовым россиянам всегда будет стыдно за то, что их вожди видят историю иначе, чем большинство других стран. quoted1
А зачем нам видеть историю глазами других стран? Что-то они нашими глазами не желают смотреть
>> Россия начистила рыло всем своим врагам. quoted2
>
> в смысле всем… > > ты вася истории просто не знаешь, а в этом смысле гавна в твоей истории- немало, один аустерлиц только чего стоит, ну, а про итоги первой мировой для россии только имбицил может с придыханием рассуждать… quoted1
И у кого в истории нет говна? У кого в истории нет Аустерлица? Только другие страны о своем говне не вспоминают, только в чужом копаются. Как поляки или венгры
> > цусима, порт артур, финская, афган, и это за сто лет только что на слуху, эх, а если в инет полезть, там еще и не такого вычитать можно… quoted1
После Цусимы и Порт-Артуа были Парамуширский десант, разгром Квантунской армии, Хасан, Халхин-Гол. Финскую вообще зачем упомянул? В чем говно?