Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему россияне стесняются своей истории?

  yurist Lusnikov M. A.
Lusnikov


Messages: 6551
13:06 31.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на post:
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что постоянное генерирование гордости за военные победы возможно только при наличии военной угрозы извне, способствующей постоянной внутренней душевной военной мобилизации и преклонения перед своим главнокомандующим — единственным, кто должен отдавать военные приказы, беспрекословно выполняемые и ведущие к постоянному повышению авторитета этого главнокомандующего.
>>
quoted2
>В России просто нет идеологии, нет ничего того, что бы могло сплотить народы. Вот и мусолят эту тему вечно. Пока тысяча лет не пройдет.
quoted1
Сплотить народы России могла бы защита от реальных угроз их благополучию.
Реальной же угрозой для благополучия и православных, и мусульман, и буддистов, и для исповедующих другую религию, являются:
— ростовщичество, то есть нажива на всём, что угодно;
— большое количество брошенных детей и полное игнорирование со стороны жен единоличной власти мужа в семье;
— отсутствие в господствующей политике приоритета в сбережении народа и его здоровья, и наоборот культивируется (создается видимость) забота со стороны государства о якобы контроле за здоровым употреблением народом алкоголя). Выдавая лицензии на торговлю алкоголем, государство тем самым создает иллюзию заботы о безопасности для народа торговли алкоголем.

А вот теперь ответьте, пожалуйста, на вопрос: «Есть ли в России идеология (религия), которая могла бы устранить эти угрозы (проблемы)?
Link Complain Quote  
  CosF
CosF


Messages: 15935
14:24 31.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на post:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наверное, раз вы не знаете как они себя называли до Петра1.
> А их по всякому называли. Я же говорю и узбеки есть русские, и грузины….и немцы, и казахи, даже чукчи и те есть русские….в смысле по паспорту.
quoted1
До Петра1 паспорта были? Все веселее и веселее.
> Но и русские то появились в СССР только после ввода паспортов.
quoted1
Так русские появились при Петре1 или только в СССР? Вы уж определитесь.
Link Complain Quote  
  Inkeroin78
Inkeroin78


Messages: 5563
16:48 31.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> …вот у финнов например, наверняка есть своя какая то история, особенно как они России хвост накрутили в 40-м…
quoted3
>>И как же накрутили, сдались и отдали что надо?
quoted2
>126 тыс. погибших к 26 тыс. это и есть накрутили
quoted1
Ога, только данные сильно разные существуют
Кстати, не подскажешь, чего Финляндия лишилась?
Link Complain Quote  
  Inkeroin78
Inkeroin78


Messages: 5563
16:49 31.10.2018
anndress (anndress) писал (а) в ответ на post:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Недавно увидела свет книга Михаила Голденкова «Русь — другая история». Издание позволяет по-иному посмотреть на взаимоотношения соседних государств — России, Беларуси, Украины, Литвы. В книге собраны совершенно удивительные факты, которые развеивают многие мифы, созданные российской историографией. Это попытка ответить на вопрос, почему история Русского мира грешит странными противоречиями, явными накладками и ослепительно белыми пятнами. Почему Москва не имеет никакого отношения к России, как делали героев из Дмитрия Донского и Юрия Долгорукого и для чего Екатерина Великая переписывала историю?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Москва — не Россия
>>>>>
>>>>> Этот, на первый взгляд, удивительный тезис красной нитью проходит через всю книгу. Более того, автор, апеллируя научными фактами и архивными документами, убедительно доказывает, что современные русские русскими как таковы вообще не являются.
>>>>>
>>>>> «Даже в начале 18 века в Европе для обозначения Московского государства все еще используется не слово Россия, но Московия, а в английских источниках — Московития, — пишет Михаил Голденков. — Словом Русь/Русия (RUSSIA), исходя из западноевропейских политических карт 15−17 вв., наши западные соседи называли земли современной Украины, Великого княжества Литовского, Русинского и Жемайтского, иногда земли Великого Новгорода. И лишь на Москву понятие Русь не распространялось никак. Московское государство на картах отмечалось, как Московия, Московития, иногда Тартария».
>>>>>
>>>>> Лишь во времена Петра I для Европы, как и для всего мира, постепенно стала происходить замена понятий «Тартария» и «Московия» на «Россию».
>>>>>
>>>>> Но была и другая Русь. «Многие летописи того времени (13 в.) говорят о Руси, лежащей северо-западней Польши. Например, в 60-е гг. 13 в. известный англичанин Роджер Бэкон в „Великом сочинении“ называет Левковию (Левонию), вокруг которой „с обеих сторон“ Балтийского моря „расположена великая Руссия“, т. е. одна — явно в Новгородских землях, а вторая — в Северной Германии», пишет автор и задается вопросом: — Какое отношение к этой и другой Руси имеет Московия и ее наследница Россия? Минимальное. Если уж и считать, что Московия как-то активно состыкуется с Русью и является ее неотъемлемой частью, то Швеция и Дания найдут куда больше исторических фактов и доказательств, чтобы оправдать свою русскость в любом суде".
>>>>>
>>>>> «Петр Первый сделал Россию более русской страной, и не только духовно, но и географически, перенеся столицу из Москвы в бывшую шведскую Ингерманландию — в Санкт-Петербург, в земли Великороссии — Республики Великий Новгород. Это был первый и последний шаг, хоть как-то оправдывающий самоназвание государства». Конечно, после захвата Великого Новгорода и приобретения территории русской Литвы (благодаря разделу Речи Посполитой) Россия получила большее право называться Русью.
>>>>>
>>>>> Автор подробно описывает, как происходило «собирание» русских земель, какое отношение к Москве имеет финское племя мокса (мокошь, моксель) и почему Московия так стремилась стать русской.
>>>>>
>>>>> Русские и белорусы — не братья-славяне
>>>>>
>>>>> Для тех, кто скептически относится к историческим фактам, считая историю — средством пропаганды, автор приводит и научные данные, полученные лаборатории. Так в книге описываются исследования российских (!) ученых из лаборатории популярной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Шесть лет (с 2000 по 2006 год) генетики изучали ДНК русских россиян и их соседей и получили совершенно неожиданный результат: «генетический фонд русских России ближе всего к мордвинам (это практически один и тот же народ), аналогичен финнам и татарам. «Славяне-братья — это лишь белорусы, поляки, частично словаки, чуть-чуть чехи и украинцы, русские Смоленской, Брянской и Курской областей (областей, где, кстати, жили балты, курши и голядь), — пишет Михаил Голденков. — Но, может, не стоило тратить целых шесть лет, чтобы убедиться в родстве финнов, мордвы и русских россиян? Достаточно посмотреть на историографию соседей (той же Беларуси), народные костюмы, песни, танцы и матрешки. Именно как матрешку похоронили угро-финны своего вождя Атиллу: в нескольких гробах. Матрешка — это кукла, копирующая реальную традицию захоронения уральских народов».
>>>>>
>>>>> «Людям, удивленным выводам экспертизы ДНК русских России, должно быть известно, что проблема алкоголизма всегда остро стояла лишь в двух европейских странах: в Финляндии и России. Как и у индейцев Америки, у чистокровных финнов в организме полностью отсутствует сопротивляемость алкоголю. Неудивительно, что в 16−17 вв., в то время, как на Руси пили мед (медовуху), открывали харчевни и кабаки на каждом углу, в Московии не то чтобы не было питейных заведений — за питье спиртного строго карали».
>>>>>
>>>>> В книге также рассказывается о том, как происходило «ославянивание» населения, как в ходе войны 1654 года около 300 тысяч пленных литвинов вывез в земли Московии Алексей Михайлович Романов, чтобы пополнить изрядно поредевшие после чумы земли. «Вот тогда-то впервые и пришли в Московию типично белорусские праздники Ивана Купала, Радуница и пр. Губительная для Литвы война за выживание оказалось чем-то вроде спасения для Московии, приобщения этой страны к христианскому русскому миру».
>>>>>
>>>>> «И язык, и искусство, и религия с мифологией, как и свойства ДНК финно-угров Московии и индоевропейцев Руси, доказывают лишь одно: это разные народы, разных культурных источников, общего у них мало», — отмечает автор.
>>>>>
>>>>> Сусанины и Павлики Морозовы на службе идеологии
>>>>>
>>>>> Фантастические байки о героях — еще один излюбленный прием российской историографии. Михаил Голденков приводит факты, призванные развеять некоторые мифы о многих легендарных личностях российской истории. В их числе Иван Сусанин — подмосковный мордвин, убитый разбойниками, а вовсе не заведший каких-то мифических поляков в лес: «на тот момент никаких польских отрядов около Москвы даже близко не было».
>>>>>
>>>>> Кстати, интересный факт: родственники Сусанина, ходатайствуя перед властями о пенсии за убитого кормильца, нанимали переводчика из Москвы. То есть Подмосковье говорить по-русски в 17 веке все еще не умело.
>>>>>
>>>>> «Примерно точно так же родилась в 1930-е гг. большевистская легенда о Павлике Морозове: обычное убийство на бытовой почве (Павлика убили из-за дележа наследства родственники) идеологи описали как борьбу юного пионера (а Павлик и пионером даже не был) с кулаками, — пишет автор. — Но такова история русской истории, как, впрочем, и других — если нужен герой, то его обязательно придумают».
>>>>>
>>>>> К серии подобных баек можно отнести и Куликовскую битву, которая, по сути, «являлась чисто ордынской разборкой темника Мамая с ханом Тохтамышем». «Легендарный» Дмитрий Донской в этой гражданской войне выступил как опора Тохтамыша. «В благодарность за победу над Мамаем великий хан заступился за него через два года после Куликова поля, когда бунтовщики-половцы захватили Москву, выгнав оттуда Дмитрия, человека, ни разу в жизни не державшего в руках меч». Кстати, отметим, что на указанном Куликовом поле на Дону археологи так и не нашли следов даже небольшой стычки. В этой связи логичной выглядит версия о том, чтоб сражение произошло совсем не там, а на окраине Москвы, называемой Куличками.
>>>>>
>>>>> Как «построили» Москву руками горбуна и чревоугодника
>>>>>
quoted3
>>
>>>>> Однако все эти легенды — ничто по сравнению с тем, как во времена Екатерины Великой полностью переписали историю нынешней России. Чтобы оправдать свое право считаться русской землей, «неправильные» летописи подправлялись, а чаще вообще уничтожались. Даже всем известная «Повесть временных лет» претерпела «необходимые» изменения. Вместо этого появлялись новые «правильные документы», ранее никем не замеченные на полках библиотеки Российской Академии наук.
>>>>>
>>>>> Так благодаря стараниям императрицы, Москву «построили» заново (вернее, задолго до ее основания). Причем «руками никогда там не жившего Юрия Долгорукого, горбуна и чревоугодника, который из-за физического недуга никогда в седло не садился, не то чтобы ехать за тридевять земель, который лишь спонсировал волынских колонистов строить Ярославль и Владимир в землях москели (мокоши), с которой активно торговали киевляне, и идол которой — Мокощь — возвышался в Киеве между иранским Хорсом, Смарглом, готским Перуном и славянским Даждьбогом и Стрибогом еще в Х в.».
>>>
>>>>>
>>>>> «Екатерине не нужна была история России, где Россия возникла как очередная колония Полабской или Киевской Руси, — отмечает автор в своей книге, — в таком случае нужно было бы признать первыми русскими столицами города немцев Ольденбург (бывший Старгород), Кенигсберг (бывший Королевец) и Полоцк, который по шведским и исландским данным крестился еще раньше Киева. Но вся эта древнерусская земля частично лежала в землях Литвы, с которой Москва так долго воевала! Эти земли лежали в землях союзных Пруссии и Германии, которые, словно бабушкино наследие, уже поделили территорию Речи Посполитой, удалив это государство с политической карты Европы. Правда о Руси «не стыковалась» с политикой Санкт-Петербурга, ни внешней, ни внутренней».
>>>>>
quoted3
quoted2
>
>>>>
>>>>> В книге автор развеивает еще множество легенд, созданных российскими идеологами ради оправдания нестыковок в истории нынешней России. Другими глазами он предлагает посмотреть на победы «великих полководцев» Кутузова и Жукова, оценить «вклад» Петра Первого и Ивана Грозного, рассказывает, как в результате банальной подделки паспорта Владимир Ульянов стал Лениным и почему «исторического» штурма Зимнего не было как такового.
>>>>>
>>>>> «Задача этой книги — вовсе не в том, чтобы вбить клин между русскими, белорусами и литовцами, — отмечает автор. — Современные термины и границы не должны пересматриваться, ибо что есть сейчас — то есть сейчас и должно сохраниться. Беларусь не претендует и не будет претендовать на то, чтобы ей вернули Смоленск и Вильно, как и не стоит белорусов ныне называть литовцами, украинцев — русскими, а россиян — московитами. Но знать же это нужно! Это наша история, какой бы нелицеприятной она ни была. Нужно четко представлять и заблуждающимся историкам, и простым людям, что же на самом деле происходило между нашими странами! Пусть эта книга поможет белорусам избавиться от комплекса извечного провинциала, а русским России поможет узнать, кому русские должны быть благодарны за то, что они стали в конце концов русскими».
>>>> В чужом глазу.
>>>> Ты лучше расскажи как так получилось что садист, террорист и агент абвера стал героем для СУГС
>>> Это ты о Путине? Побойся бога, за это тебя могут и в каталажку засадить за экстремизм.
quoted3
>>
>> Сегодня даже тема была про вашего садиста, террориста и шпиона абвера Бандеру ….ЦРУ рассекретила архивы
quoted2
>
>> Если то что он был садистом большой вопрос… то что сотрудничал с абвером факт .но не факт что был их агентом
>> А вот что его методы это террор .так здесь вообще без вариантов
>> У вас террорист герой, и это факт от США
quoted2
>Бандера воевал за свою страну, а ваш плешивый устроил сотни терактов в России, Грузии, Сирии и Украине. На нем стоит несмываемая печать серийного убийцы. Тварь будет наказана.
> https://myrotvorets.center/criminal/putin-vladim...
quoted1
Бандера воевал за Австрию? Ну наконец признали
Link Complain Quote  
  lovinp
lovinp


Messages: 24607
17:11 31.10.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
> А вот теперь ответьте, пожалуйста, на вопрос: «Есть ли в России идеология (религия), которая могла бы устранить эти угрозы (проблемы)?
>
quoted1
РПЦ сама по себе себя дискредитировала.
Link Complain Quote  
  Jou20
Jou20


Messages: 272
17:12 31.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на post:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное, раз вы не знаете как они себя называли до Петра1.
quoted2
>А их по всякому называли. Я же говорю и узбеки есть русские, и грузины….и немцы, и казахи, даже чукчи и те есть русские….в смысле по паспорту. Но и русские то появились в СССР только после ввода паспортов.
quoted1

по паспорту россияне вроде. дык почему в истории давно были русские незнаю и другие народности. хотя бы к литературе того времени присмотреться и все более менее понятно то
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70606
17:13 31.10.2018
Почему геи стесняются, когда их называют по ориентации?
Link Complain Quote  
  yurist Lusnikov M. A.
Lusnikov


Messages: 6551
19:56 31.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на post:
> РПЦ сама по себе себя дискредитировала.
quoted1
В недрах РПЦ возникла идеология Третьего Рима, как основа для объединения православных всего мира под эгидой Москвы в образе Георгия Победоносца, ПОРАЖАЮЩЕГО копьем дьявола, то есть всех неверных.
Но эта идеология не помогла Сталину на ВОЕННОЙ основе объединить, а на самом деле — присоединить к большевистской (обновлённой третьеримской) идеологии Восточную Европу.

Может быть, этой — военизированной и великодержавно искаженной истории мы можем стесняться, потому что в угоду военизированной великодержавности мы жертвовали своим житейским благополучием?
Вдумайтесь в слова песни Михаила Танича «Я куплю тебе дом»:

«…А пока ни кола, ни двора и ни сада,
Чтобы бы мог я за ручку тебя привести
Угадаем с тобой — самому мне не надо —
Наши пять номеров из шести
Мало шансов у нас, но мужик-барабанщик,
Что кидает шары, управляя лото
Мне сказал номера, если он не обманщик,
На которые нам выпадет дом.»

И кто этот мужик — барабанщик?
Не тот ли, кто обещал каждой семье благоустроенную квартиру к 2000 году?
А может быть тот, кто обещал, что «мы попадем в рай, если будем в военном отношении настолько хорошо готовы, что сможем нанести ответный ядерный удар, от которого сдохнут нападающие?»
Link Complain Quote  
  Fackel
Fackel


Messages: 27229
19:59 31.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> …вот у финнов например, наверняка есть своя какая то история, особенно как они России хвост накрутили в 40-м…
quoted3
>>И как же накрутили, сдались и отдали что надо?
quoted2
>126 тыс. погибших к 26 тыс. это и есть накрутили
quoted1
Ты больной? Чем война закончилась и какой процент населения сами финны потеряли.
«Хвост накрутили». Ты иноязычный, что ли, тебе славянские волапюки — не родные, смысла не понимаешь?
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18791
22:16 31.10.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> …вот у финнов например, наверняка есть своя какая то история, особенно как они России хвост накрутили в 40-м…
>>> И как же накрутили, сдались и отдали что надо?
quoted3
>>126 тыс. погибших к 26 тыс. это и есть накрутили
quoted2
>Ога, только данные сильно разные существуют
> Кстати, не подскажешь, чего Финляндия лишилась?
quoted1
ну и, выборга что ли? нафиг он ей упал, головная боль этот выборг, или острова там какие то, фигня, земли на 5 млн. чел и без выборга хватит
Link Complain Quote  
  Igor29
Igor29


Messages: 5808
22:18 31.10.2018
lovinp, воин, где счет?
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18791
22:20 31.10.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> …вот у финнов например, наверняка есть своя какая то история, особенно как они России хвост накрутили в 40-м…
>>> И как же накрутили, сдались и отдали что надо?
quoted3
>>126 тыс. погибших к 26 тыс. это и есть накрутили
quoted2
>Ты больной? Чем война закончилась и какой процент населения сами финны потеряли.
> "Хвост накрутили". Ты иноязычный, что ли, тебе славянские волапюки — не родные, смысла не понимаешь?
quoted1
ты про планы Сталина расскажи, парадом пройти по Финляндии,
и о том за счет чего кремлины решают границы свои отодвигать, так можно далеко зайти, если кто-то, как фины, например, не остановят своевременно
Link Complain Quote  
  Inkeroin78
Inkeroin78


Messages: 5563
22:24 31.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> …вот у финнов например, наверняка есть своя какая то история, особенно как они России хвост накрутили в 40-м…
>>>> И как же накрутили, сдались и отдали что надо?
>>> 126 тыс. погибших к 26 тыс. это и есть накрутили
quoted3
>>Ога, только данные сильно разные существуют
>> Кстати, не подскажешь, чего Финляндия лишилась?
quoted2
>ну и, выборга что ли? нафиг он ей упал, головная боль этот выборг, или острова там какие то, фигня, земли на 5 млн. чел и без выборга хватит
quoted1
Не, ну по твоей логике-нафиг вам Гомель, например, а украм Крым и Донбасс
А вообще, Советский Союз приобрел около 40 тысяч км² территорий
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18791
22:31 31.10.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на post:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> …вот у финнов например, наверняка есть своя какая то история, особенно как они России хвост накрутили в 40-м…
>>>>> И как же накрутили, сдались и отдали что надо?
>>>> 126 тыс. погибших к 26 тыс. это и есть накрутили
>>> Ога, только данные сильно разные существуют
>>> Кстати, не подскажешь, чего Финляндия лишилась?
quoted3
>>ну и, выборга что ли? нафиг он ей упал, головная боль этот выборг, или острова там какие то, фигня, земли на 5 млн. чел и без выборга хватит
quoted2
>Не, ну по твоей логике-нафиг вам Гомель, например, а украм Крым и Донбасс
> А вообще, Советский Союз приобрел около 40 тысяч км² территорий
quoted1
мы счас тоже, как Сталин например или Путин, скажем своим соседям прибалтийским, ребята ваша граница слишком близко возле нашей атомной станции, станцию мы перенести не можем, так что давайте вы границу переносите, ни че так вариантик
Link Complain Quote  
  Inkeroin78
Inkeroin78


Messages: 5563
22:33 31.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> …вот у финнов например, наверняка есть своя какая то история, особенно как они России хвост накрутили в 40-м…
>>>> И как же накрутили, сдались и отдали что надо?
>>> 126 тыс. погибших к 26 тыс. это и есть накрутили
quoted3
>>Ты больной? Чем война закончилась и какой процент населения сами финны потеряли.
>> «Хвост накрутили». Ты иноязычный, что ли, тебе славянские волапюки — не родные, смысла не понимаешь?
quoted2
>ты про планы Сталина расскажи, парадом пройти по Финляндии,
> и о том за счет чего кремлины решают границы свои отодвигать, так можно далеко зайти, если кто-то, как фины, например, не остановят своевременно
quoted1
Финны не остановили. Ты сначала изучи события предшествующие кампании, а потом бухти насчет передвижения границ.
Кстати, можешь изучить агрессию Финляндии против в 20-х годах
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему россияне стесняются своей истории?. Сплотить народы России могла бы защита от реальных угроз их благополучию.Реальной же ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version