Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нашей цивилизации всего 300 лет, и так много раз подряд в течении тысячелетий?

  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
00:58 13.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ни сельские традиции, ни деревенский уклад, ни те же русские печки за столько короткий срок, методом проб и ошибок — не создать.
> Какие именно «сельские традиции» ты считаешь «невозможно создать за столь короткий срок»?
quoted1

Всё! весь особый деревенский уклад — сильно различающийся в разных деревнях, от способа изготовления русской печи из доступного материала, до ухаживания за животными и ощущения когда пора сеять! Скорость привнесения чего-то нового в деревенский уклад постоянна даже во времена крутых перемен. Это все нельзя накатить готовым образом. Это должно взрасти в деревенском социуме за много поколений.

Дети обученные в самых лучших школах и вброшенные в сельскую жизнь где нет мудрых стариков, и учащих своим примером отцов  — «погибнут в битве за самок».
Это большая ошибка что деревенской жизни можно научить! — это городской жизни можно научить. А деревенскую нужно показывать по методу «делай как я!» год за годом.

Я уже писал, что принимаю идею, что городское население целиком переместилось в сельский край. Но переместились все возраста и постепенно осваивали сложную деревенскую науку — обучая первому опыту детей и так далее. Но школы появились лет через 100. И пошла ускоренная передача технологий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
01:20 13.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Электрические двигатели — есть.
> Двигатели внешнего и внутреннего сгорания — есть.
> Какие ещё двигатели ВОЗМОЖНЫ — но НЕ СОЗДАНЫ человеком?
quoted1

Электрические и сгорания двигатели — это из позапрошлого века — остальные не вижу! так что бы каждый день. (А значит придуманы, но не созданы как повсеместно действующая часть цивилизации)

То есть скорость прогресса в 20 веке не такая уж и быстрая. В 21 веке и подавно почти на нуле. Нет! определенно нет времени после 1820-х успеть всё это вокруг нас постепенно передать через фазы лошадиного двигателя — парового двигателя — к современным.

А «телегу на 4-х колёсах» по очереди все эти двигатели толкали и толкают. Без лошадиного двигателя она бы не появилась, а лошадь ещё приручить надо и придумать как её выучить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
01:29 13.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но как быть вот с этим? это же не на пустом месте придумано?
quoted2
>А что здесь не так с волей? Или ты имеешь ввиду, что герой Слепакова попусту прожигает жизнь? Не суди. У каждого своя жизнь, свой опыт и свой урок. Пустых жизней не бывает в принципе.
quoted1

Да видимо Вы правы. Я давно думал над этим. Возможности познания себя и мира — у всех одинаковые, И у успешного интеллектуала и у падшей женщины. Что интеллектуал с трудом понимает через свой интеллект — то с таким же объёмом труда понимается через гармонию — которой в женщине больше. Итп.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
01:52 13.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я и не делю на сорта. Я просто говорю, что пользоваться могут все, но по факту пользуются единицы. Возможно в будущем что-то изменится в лучшую сторону. Но к этому нужно людей аккуратно двигать и двигать не с помощью потребительства.
quoted2
>Ну и слава богу, а то я уже не весть что подумал.
> Ты извини, что я так въедлив, но мне вникнуть хочется. Что ты подразумеваешь под надсознательным? Мне бы какую аналогию или параллель.
quoted1

Я уже Вам отвечал на этот вопрос — и я конечно могу ошибаться, но на данный момент я представляю себе это так:

Исхожу из того факта что каждое следующее измерение включает в себя весь набор предыдущих.

Так 3-х мерный объем включает в себя предыдущие 2 измерения (плоскость), а движение это 4-х мерное временное измерение в котором объемные тела клонируют себя многократно с мерой изменения. Но человек с помощью своего 5-ти мерного ума-сознания способен работать и с четырехмерными объектами — (например ночными трассерами от полёта трехмерных пуль, он может на что-то указывать другим людям).

Это пример работы пятимерного сознания (мозга) — в котором он может предположить много вложенных трассеров по одной линии и даже что-то ими нарисовать. Это точно за границами 4-х мерного пространства-времени.

Свободная воля (надсознательное) управляет нашими мыслями из 6-ти мерного измерения - может отменить одни мысли и дать дорогу другим. Может их клонировать как мы клонируем трехмерное в четырехмерное с помощью движения. Материальны ли мысли и материальна ли Воля? — полагаю что материальна — тем более что их продукты точно материальны.

И еще одно замечание — мы не видим даже трехмерных объектов! — объем нам мозг дорисовывает, как и время. Однако мы же не считаем 3 измерение не материальным, а чисто умозрительным?
Это же правило должно относится к 5−6 мерным плоскостям-измерениям.

Я в отличие от науки не считаю что измерения одинаковые и взаимозаменяемые. Каждое следующее давлеет над более низшими, как объёмное тяготение (вес) давлеет над двумерным пространством. так же и 6 мерное надсознание (воля) давлеет над 5-ти мерным сознанием (интеллектом)

Если ошибаюсь — можете поправить — буду рад!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:05 13.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это если человеческое сознание — уже этой бесконечной программой не является!
quoted1
Человеческое сознание — «бесконечной программой» не является по определению. Будь это не так — человека было бы невозможно «поставить в тупик».
> у людей искусства свой путь — пусть по нему и топают.
quoted1
Речь не о конкретных «людях искусства» — а о том, что методики «освобождения сознания» возникли задолго до появления электроники и электротехники.
> Слишком многое указывает что тело это не необходимость для сознания, а его искусственное ограничение.
quoted1
«Необходимость» или «искусственное ограничение» — разница слишком незначительна.
Сознанию просто НЕОБХОДИМО где-то концентрироваться (обретая своё «я») — иначе оно растечётся по окружающему миру и это самое «я» попросту исчезнет… этого эффекта, кстати, и добиваются практикующие йоги в приснопамятной «нирване».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:39 13.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скорость привнесения чего-то нового в деревенский уклад постоянна даже во времена крутых перемен.
quoted1
Скорость «привнесения чего-то нового» — определяется лишь наличием ресурсов, которые можно выделить на эксперимент.
Если тебе каждый день приходится работать по 20 часов только для того, чтобы не умереть в этот же день от голода/холода/диких зверей/жадных соседей — то у тебя попросту нет ресурсов, которые ты можешь вложить (без немедленной отдачи) в эксперимент по «новому укладу жизни».
Катастрофа резко уменьшила количество ресурсов для русских людей — поэтому Россия и стала «нищей и лапотной»… европейцам в тот раз повезло больше: их условия жизни ПОЗВОЛЯЛИ РЕГУЛЯРНО выделять часть продукта на развитие общества в сторону технологической цивилизации.
> Дети обученные в самых лучших школах и вброшенные в сельскую жизнь где нет мудрых стариков, и учащих своим примером отцов — «погибнут в битве за самок».
quoted1
Сколько взрослых в пересчёте на 1 ребёнка было в школе-коммуне Макаренко? А как ты оцениваешь качество СРЕДНЕГО выпускника этой школы?
Главное — правильно организовать процесс… хотя детская смертность — безусловно была (по нынешним временам) далеко запредельной. Другие ресурсы = другое отношение к жизни.
> Это большая ошибка что деревенской жизни можно научить! — это городской жизни можно научить. А деревенскую нужно показывать по методу «делай как я!» год за годом.
quoted1
И я — о том же: деревенская жизнь требует ПОСТОЯННОГО труда —
но ОДНООБРАЗНОГО труда. Достаточно одного-двух в меру умных наставников на сотню-другую разновозрастных детишек — и ПРАВИЛЬНАЯ организация процесса воспитания поможет выжить этой общине В ДЕРЕВНЕ. Не в городе — там воспитателей намного НАМНОГО больше… потому, собственно, и исчезли многие города в Гардарике.
В деревне же старшие присмотрят за младшими — а младшие помогут (чем смогут) старшим. Такое поведение — заложено в человеческий BIOS.
Неужели ты никогда не видел, как только-только вставший на ноги НЕСМЫШЛЁНЫЙ карапуз — пытается ВСЕМИ СВОИМИ СИЛАМИ помочь взрослым людям? Тащит маме веник (предмет с себя размером — и почти такой же массы), пытается им подметать… не за деньги и даже не за кормёжку — а просто потому, что ПРОШИТО в подкорке: «быть полезным» = «увеличенный шанс на выживание».
Извини…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:52 13.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Электрические и сгорания двигатели — это из позапрошлого века — остальные не вижу! так что бы каждый день.
quoted1
Ты не видишь каждый день биологические двигатели?
Даже собак нет?
Ты не видел градиентные двигатели?
У тебя нет механических часов (ходиков — или пружинных)?
> То есть скорость прогресса в 20 веке не такая уж и быстрая. В 21 веке и подавно почти на нуле. Нет! определенно нет времени после 1820-х успеть всё это вокруг нас постепенно передать через фазы лошадиного двигателя — парового двигателя — к современным.
quoted1
Именно в середине 20 века — скорость прогресса была максимальной. Потом — прогресс начали ЦЕНТРАЛИЗОВАННО притормаживать.
> А «телегу на 4-х колёсах» по очереди все эти двигатели толкали и толкают. Без лошадиного двигателя она бы не появилась, а лошадь ещё приручить надо и придумать как её выучить.
quoted1
Телега изначально появилась БЕЗ «лошадиного двигателя» — лошадь в телегу начали впрягать исключительно"от безысходности". До этого — телегу таскали представители крупного рогатого скота. Лошади появились в Европе лишь в конце 17 века — и были КРАЙНЕ РЕДКИМИ (следовательно — дорогими) И СЛАБЫМИ животными для того, чтобы заставлять их таскать грузы…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
07:49 13.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если ошибаюсь — можете поправить — буду рад!
quoted1
Но все эти измерения это часть меня? Моей личности? Если да, то эта воля моя воля и она свободна. А ещё она есть у каждого, без исключений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
14:48 13.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А «телегу на 4-х колёсах» по очереди все эти двигатели толкали и толкают. Без лошадиного двигателя она бы не появилась, а лошадь ещё приручить надо и придумать как её выучить.
> Телега изначально появилась БЕЗ «лошадиного двигателя» — лошадь в телегу начали впрягать исключительно"от безысходности". До этого — телегу таскали представители крупного рогатого скота . Лошади появились в Европе лишь в конце 17 века — и были КРАЙНЕ РЕДКИМИ (следовательно — дорогими) И СЛАБЫМИ животными для того, чтобы заставлять их таскать грузы…
quoted1

Ну лошадь или бык не всё ли равно? это один и тот же двигатель на который надо затратить массу времени в процессе его понимания и обучения. Вот если бы Вы сказали, что первые телеги тянули люди — и именно под них она была придумана — тогда бы я согласился что не лошадь-бык первый двигатель.

Ладно! спрошу прямо — сколько по Вашему длился ВЕК пара? 15 лет? а век ДВС уже больше сотни лет длится и только сейчас постепенно заменяется на электрическую тягу… И ещё вопрос: а век животных двигателей сколько длился? тоже 15 лет? тележных дел мастеров по всей Земле вместе с тележными мастерскими — успели создать за такой срок? А ведь еще должно и безтележное (бездвигательное) время какое быть и явно не 15 лет! а еще время на то что бы «убрать» всех взрослых, если и на это 15 лет — то уже не хватает если начинать после 1830 года!

К слову, простое замещение парусных кораблей на паровые — длилось не менее 50 лет — во время которых плавали гибриды (компактная паровая машина — устанвливаемая на любой изначальный парусник)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
14:51 13.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ошибаюсь — можете поправить — буду рад!
quoted2
>Но все эти измерения это часть меня? Моей личности? Если да, то эта воля моя воля и она свободна. А ещё она есть у каждого, без исключений.
quoted1

Да я именно это имел ввиду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:22 13.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот если бы Вы сказали, что первые телеги тянули люди — и именно под них она была придумана — тогда бы я согласился что не лошадь-бык первый двигатель.
quoted1
Телеги — появились ПОСЛЕ ручных тележек.
Собственно, телеги и тележки/тачки — до сих пор сосуществуют, совершенно не мешая друг дружке.
> Ладно! спрошу прямо — сколько по Вашему длился ВЕК пара? 15 лет? а век ДВС уже больше сотни лет длится и только сейчас постепенно заменяется на электрическую тягу…
quoted1
Век пара - длится ДО СИХ ПОР… собственно, как и (к примеру) «каменный век» — он тоже до сих пор длится.
> И ещё вопрос: а век животных двигателей сколько длился?
quoted1
Тоже — до сих пор длится.
Или ты считаешь, что он уже закончился?
> К слову, простое замещение парусных кораблей на паровые — длилось не менее 50 лет — во время которых плавали гибриды (компактная паровая машина — устанвливаемая на любой изначальный парусник)
quoted1
В этом — ты неправ.
На корабль, изначально построенный как «парусник» — НЕВОЗМОЖНО установить «компактную паровую машину». По чисто техническим причинам.
Под паровые машины — корпуса кораблей строились СПЕЦИАЛЬНО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
17:40 13.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если ошибаюсь — можете поправить — буду рад!
quoted3
>>Но все эти измерения это часть меня? Моей личности? Если да, то эта воля моя воля и она свободна. А ещё она есть у каждого, без исключений.
quoted2
>
> Да я именно это имел ввиду.
quoted1
Всё. Я получил нужный мне ответ.
Поясню, почему мне было это нужно. Полагаю, что самое страшное преступление против личности, это не убийство и не насилие, а именно лишение свободы воли. Иначе Творение теряет для меня смысл. Как-то тяжеловато на шестом десятке мировоззрение заново выстраивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
20:16 13.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот если бы Вы сказали, что первые телеги тянули люди — и именно под них она была придумана — тогда бы я согласился что не лошадь-бык первый двигатель.
quoted2
>Телеги — появились ПОСЛЕ ручных тележек.
> Собственно, телеги и тележки/тачки — до сих пор сосуществуют, совершенно не мешая друг дружке.
>> Ладно! спрошу прямо — сколько по Вашему длился ВЕК пара? 15 лет? а век ДВС уже больше сотни лет длится и только сейчас постепенно заменяется на электрическую тягу…
quoted2
>Век пара — длится ДО СИХ ПОР… собственно, как и (к примеру) «каменный век» — он тоже до сих пор длится.
>> И ещё вопрос: а век животных двигателей сколько длился?
quoted2
>Тоже — до сих пор длится.
> Или ты считаешь, что он уже закончился?
quoted1

Вы уходите от ответа — я задал вопрос: сколько длился век МАССОВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ животных двигателей и сколько паровых двигателей? Я вот знаю, что 20 век это век массового использования ДВС и это не смотря на то, что 20 век заявлен как самый новаторский. Как-то странно — если лошадь-бык массово двигали конструкции 15 лет, паровой двигатель ещё 15 лет, а ДВС более 150 лет и только сейчас начинает массово заменятся электродвигателем.
.
Развернуть начало сообщения


> В этом — ты неправ.
> На корабль, изначально построенный как «парусник» — НЕВОЗМОЖНО установить «компактную паровую машину». По чисто техническим причинам.
> Под паровые машины — корпуса кораблей строились СПЕЦИАЛЬНО.
quoted1

Изучите вопрос — это такой паровой опциональный двигатель с двумя огромными гребными колёсами по бокам — из-за совместимости. Такие можно и в живописи встретить и в литературе. Как капитан или хозяин парусника при очередном штиле — клянётся себе закупить новейшую модную паровую машину и установить.

Чисто паровые корабли с винтом продольно корпусу на корме — появились после того как число переоборудованных парусников превысило некий предел. И длилось это промежуточное состояние 50−100 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
20:21 13.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Всё. Я получил нужный мне ответ.
> Поясню, почему мне было это нужно. Полагаю, что самое страшное преступление против личности, это не убийство и не насилие, а именно лишение свободы воли. Иначе Творение теряет для меня смысл. Как-то тяжеловато на шестом десятке мировоззрение заново выстраивать.
quoted1

Кстати гипноз, психологическое давление, и ещё кое какие кнопки
в биологическом теле человека — это то чем активно пользуются те, кто управляет человечеством, но при этом не показываются. Самое интересное, что они имеют религию — это запрещающую! Как они с этим живут — не понятно!

Впрочем если они нас за насекомых держат - то достаточно логично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:23 14.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы уходите от ответа — я задал вопрос: сколько длился век МАССОВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ животных двигателей и сколько паровых двигателей?
quoted1
Я не ухожу от ответа — я честно и прямо заявляю: оба этих века — длятся ДО СИХ ПОР.
Извини, но если КОНКРЕТНО РЯДОМ С ТОБОЙ животные не таскают телеги с грузами — это вовсе не означает, что «уже во всём мире перестали использовать гужевой транспорт»! Ты просто живёшь в пока ещё достаточно БОГАТОЙ стране…
А турбины на любой ТЭЦ — это, между прочим, ТОЖЕ «паровые двигатели». Так что «век пара» — в обозримом будущем заканчиваться не собирается.
> ДВС более 150 лет и только сейчас начинает массово заменятся электродвигателем.
quoted1
Напоминаю: электродвигатель — появился раньше, чем ДВС. И был лучше по характеристикам (отношению «мощность/масса» и «пробег/вес»).
Более того: именно ДВС начал «массово заменять электродвигатели» в автотранспорте. Изначально — строились именно электромобили: были они дешевле и проще, обслуживать их было легче… но инженеры развивали характеристики ДВС быстрее, чем характеристики электрических батарей — и потому в 10-х годах ХХ века автомобили начали «выдавливать с рынка» электромобили. Этому процессу помогла и ситуация с нефтехимией — бензин (в отличие от кислоты, щелочи и электричества) был ОТХОДОМ ПРОИЗВОДСТВА (сиречь: отдавался торговцам даром, потому что в противном случае — его ПРИХОДИЛОСЬ сжигать)…

Обрати внимание, shuravi: от ТЕХНИЧЕСКОЙ информации всего-то 100-летней давности — в памяти людей осталось намного меньше 10%… воистину: «всё новое — это ХОРОШО ЗАБЫТОЕ старое!».
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нашей цивилизации всего 300 лет, и так много раз подряд в течении тысячелетий?. Всё! весь особый деревенский уклад — сильно различающийся в разных деревнях, от способа ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия